Jenny(anonym)6. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 1 [1x] [ - ][FAQ[x]] [Zrušme slečny] → [/-/9478] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Emh,
napsal jsi "Ne ze souhlasim s vyskrtnutim slova 'slecna' ze slovniku nebo ze chci prekopavat etiketu." - Moje odpověď - Ale já od Tebe žádné překopávání etikety nechci - stačí jen jen, abys etiketu dodržoval a oslovoval všechny dospělé ženy "paní", tak jak to etiketa říká (s uvedenými výjimkami-tedy pokud následně nebudou žádat něco jiného). (Promiň ale ve svých názorech si dost odporuješ).
Jinak s diskuzí už končím - neboť jsem všechno napsala už asi tak patnáckrát dokola.Jenny(anonym)3. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9468] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pro emh:
Vím, že absolutní rovnost vůbec všech lidí není možná, ale proč podporovat nerovnost, kterou lze snadno odstranit? Jestliže jsi za zachování slečny, jak se díváš na to, že u mužů toto rozlišení není (a přitom v minulosti bylo). Respektuji, že tobě se to oslovení líbí (však si to jako muž můžeš dovolit-tobě to autoritu nesnižuje, ty nemusíš zveřejňovat informace o svém soukromí), ale mně připadá trapné nazývat dospělou ženu "slečno". V Němčině je ten rozdíl mezi paní a slečnou ještě patrnější, protože Fräulein je zdrobnělina od Frau. Představ si mladého manažera ve firmě, jak ho lidé oslovují hochu či mládenče a věř, že je to totéž, jako když mladou manažerku nazvou "slečno".Jenny(anonym)2. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9466] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
To je zajímavý nápad, xchaosi. A co takhle odpovědět otázkou: "Jsem dospělá žena?" Na což by měl v mém případě každý normální člověk odpovědět "ano" (v obchodě mi na ksicht prodají alkohol i cigarety :o) )
A na to odpovědět: "V tom případě se není na co ptát."
Ráda bych našla odpověď, která tazatele neurazí (on to považuje za slušnost), ale která neposkytne soukromé informace.Jenny(anonym)2. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9462] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Naopak xchaos mi říkal, ať to neupravuji a díky za vstřícnost. Tak nějak mi nepřišlo fér vůči feminismu.cz, abych zcela totéž ještě zveřejnila jinde.
Zmizení "slečny" jako ochuzeni českého jazyka vůbec necítím - v lidovce se třeba zpívá: "kdyby tady byla taková panenka, která by mě chtěla" - což je třeba moc hezké, ale aby mi tak říkal třeba úředník, to fakt ne. Ovšem může to být mou neromantickou povahou :o) Tisíckrát radši mám smysl pro humor než orosenou růži předanou při západu slunce :o))))
Mimochodem, opravdu napiš něco o rodičovství z Tvého pohledu - myslím, že by to kromě mě a xchaose zaujalo hodně lidí. Zajímalo by mě třeba, jak se díváš na Dádu Patrasovou, ze které si většina lidí utahuje, ale která miluje děti (včetně batolat v období vzdoru :o) ) a která k přiblížení se dětem potřebuje určitou dětinskost. Myslíš, že je naše prostředí nepřátelské vůči mrňousům (např. když vřeští v restauraci - Italové jsou nadšení, Češi drobet naštvaní)Jenny(anonym)2. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9459] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Emh,
rozumím tomu správně, že tedy s mým návrhem v podstatě souhlasíš? :o)
Článek jsem upravila proto, abych nezveřejňovala totéž a doplnila jsem článek o trochu jiné informace, a proto také zestručnila začátek - byť název zůstal stejný (prostě proto, že zaujme :o) ). Jestli Ti připadá tato verze radikálnější, tak to mě překvapuje. Snažila jsem se tu zdůraznit praktickou stránku věci oproti té feministické. Nicméně mě těší, že sis ten článek na feminismu našel.
Každopádně mám pocit, že onen "logický rozpor - mezi zrušme "slečny" a "dejme ženám na výběr" je čistě jen zástupný argument, abys miohl aspoň něco vytknout, protože podstata článku je jasná a požadavek je jednoduchý, praktický, prospěšný a vlastně nikoho nezatěžující. Takže proč s tím nesouhlasit?Jenny(anonym)1. března 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9457] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Pro Emh - ... [celkem 2003 znaků] [zobrazit]
Pro Emh -
Emh, spolecensky styk je v Ceske republice predevsim prace a urad, proto jsem to zobecneni nepovazovala za tragicke.
A ted k Tvym otazkam - je dost tezke Ti strucne odpovidat na vsechno, protoze pises dost obsirne a myslenky se tak rozmelni.
Tva otazka c. 1 - "oslovujme vsechny zeny slecno" - klidne, protoze tim odpadne zverejnovani soukromych informaci, ovsem nepovazuji to za prakticke.
otazka c. 2 - "rozpor mezi dodrzovanim etikety, ktera slecnu pripousti a na jeji zruseni" - Jak jsem v clanku psala, ve Svycarske kantonu probehla na toto tema anketa. V zajmu strucnosti uz jsem tam nepopisovala, ze drtiva vetsina zen se vyslovila pro osloveni "pani" na pracovišti a na úřadě. Nicmene velmi mala cast zen si prala slecnu. Respektuji tedy prani teto mensiny, a proto, i kdyz ja osobne si preji zruseni slecny (a navrhuji to), nechci pomijet prani mensiny - proto tedy jako prakticke reseni navrhuji další možnost - to co rika etiketa, tedy automaticky oslovime zenu "pani", pokud si ale bude vyslovne prat "slecna", pak ji oslovujme "slecna". V praci oslovuji vsechny sve kolegyne pani - a verte, ze me dosud zadna neopravila.
otazka c. 3 - je formulovana dost vagne a nevim presne, na co se vlastne ptas. - Ale zkusim odpovedet - obecna predstava o tom, ze slecna je mlada divka sice panuje, ale neni to úplné - další část obecné představy se vztahuje k tomu, že slečna je neprovdaná žena - a v tomto bode je to spatne, protoze se nerespektuje soukromi zen (tak jako u muzu)
otazka č. 4 - "tobe zrejme jde ciste o neznamou osobu, ne o zenu, kterou znas a znas jeji stav a ktera si i preje byt oslovovana jako slecna. Takove bych proste pani nikdy nerikal, etiketa nebo ne. "
- tady Te odkazu na svuj clanek, kde takovy nesmysl vubec netvrdim - pisu tam, ze oslovujeme dle prani zeny, ale podstatou je, ze napoprve automaticky oslovime zenu pani a pak teprve, pokud si bude prat slecnu, vyhovime ji. Dnes je to ovsem naopak (pokud je zena mlada anebo je znamo, ze neni vdana)Jenny(anonym)28. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9441] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Emh, koukám, že Tě ovládly emoce. Použít jako argument útok spočívající v obvinění z jakýchsi mindráků, které mě dost pobavily, není (tedy spoň si to myslím) na Tvé úrovni.
To, že v Tvé představě je "slečna" pěkná mladá dívčina, která je k "mání", je sice pěkné, ale neodpovídá to obecným pravidlům používání tohoto slova. Kromě mládí hraje při oslovení také osobní stav oslovované (byť to je již dospělá žena a nikoli ojíněné poupátko).
Podstata mého článku spočívá v tom, že toto oslovení je ve společenském styku nepraktické a ve veřejném životě autoritu snižující a soukromí narušující. Podle mého názoru nikoho nebude bolet, pokud se slečna ve veřejném životě (což je především zaměstnání a úřady) nebude používat. Toť vše. V čem je tedy problém?Jenny(anonym)28. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Ipsace i Tiskace] → [/-/9438] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Lepší vtip o blondýnkách jsem ještě nečetla! Díky za tip.Jenny(anonym)28. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9435] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Pro emh: ... [celkem 1089 znaků] [zobrazit]
Pro emh:
Emh, opět se odkláníš od tématu diskuze a ve věci rodičovské politiky opakovaně doporučuji, abys napsal samosatný příspěvek a tam podebatujeme - xchaos neustále vybízí čtenáře, aby psali, tak se do toho pusť.
Omlouvám se, že jsem v článku nezdůraznila, že slečna podle mě nepatří do práce a na úřad - (původně to tam bylo, ale následnými úpravami se to jaksi vypřilo :o) )
Ale teď se vyjádřím k jedné myšlence Tvého předchozího příspěvku:
Napsal jsi: "Nikdo pochopitelne nenuti zadnou zenu k materstvi, ale to nevylucuje, ze spolecnost nemuze na bezdetnou koukat jako na tu, ktera selhala. 'Slecna' v tom procesu sblizeni a reprodukce jak si sam psal ten vyznam mela a ja si proste nemyslim, ze jeji cas skoncil."
Tím ale přesně ukazuješ, že rodičovství není věc mužů, nýbrž pouze žen. Jestliže dá muž přednost autům a koníčkům před dětmi (znám takové) - ty to jako selhání nevidíš (jinak bys prosazoval důsledné oslovování těchto mužů "mládenci" - a to by se např. moc líbilo našim bezdětným nadřízeným mužského pohlaví). Máš opravdu divné představy o rovnoprávnosti.Jenny(anonym)27. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9432] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Milý Emh, ... [celkem 1472 znaků] [zobrazit]
Milý Emh,
myslim, ze se tu diskuze příliš rozmělňuje a kdybych měla na vše odpovědět, bylo by to příliš dlouhé - kdo to má pak číst :o).
"Podpora matek" (já tvrdím "rodičů") - Ano!
"Pořádného chlapa"? Nevím, co si pod tím představujete, ale já upřednostňuju muže, kteří třeba nejsou hvězdy nebo veleúspěšní manažeři, ale jsou slušní, citliví, laskaví a zdopovědní - a velmi se mi to vyplácí.
Slovo "přítel či přítelkyně" ve vztahu k životnímu partnerovi se mi také příčí. (Bylo by zajímavé představovat partnera/ku na veřejnosti jako milence či milenku :o))) ).
Téma namlouvání je příliš široké a stálo by za samostatný příspěvek - nechceš něco sepsat a pak podebatovat? - Oním uháněním jsem nemyslela namlouvání, ale situaci, kdy lidé spolu žijí a mělo by padnout rozhodnutí - zda manželství ano a zda dvě a více dětí. A tady velmi často musí tlačit ženy a věřte mi, že se mi praktiky s "náhodným" otěhotněním, nátlak slzami, či jiné podobné praktiky velmi příčí - v tomto bodě je potřeba zodpovědnosti a ochoty nejen ženy, ale i muže. Jenže jak už jsem ale napsala je to mimo tuto diskuzi a doufám, že něco sepíšete - dost by mě to zajímalo.
A k poslední Vaší doušce - rovnoprávnost v oslovení - ano. O uznání bezdětného života tu nejde - protože v tom případě by logicky u mužů, kteří jsou dnes již jen "páni" byl dávno bezdětný život uznán. Buďto budou slečny - mládenci, paní a páni, anebo zrušme slečny. Opakuji - to se týká vztahů na pracovišti a na úřadě.Jenny(anonym)27. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9430] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pro emh:
Emh, v tom Německu to není tak jednoduché. Jak ukázal výzkum, jsou to v Německu muži, kdo nechtějí děti kvůli ekonomické zátěži a nepohodlí.
Tím, že žena je ekonomicky nezávislá na muži, už se jí nechce podstupovat to nedůstojné uhánění mužů, přemlouvání ke sňatku a k tomu mít děti.
Co se zvýšení porodnosti týče, je třeba, aby odpovědnost za rození převzali i muži a neházelo se to jen na ženy. Je to věcí nás všech a nikoli jen žen. Pokud ženy budou mít vstřícnost, podporu a odpovědnost ze strany mužů, pak Ti garantuji, že za takových podmínek většina žena děti chce. A jestli myslíš, že je zrušení slečny posledním hřebíčkem do rakve porodnosti, pak navrhuji, aby se i mužům říkalo hochu či mládenče do chvíle než se stanou "plnohodnotnými členy společnostmi", tedy až stanou se manželi a otci. Podle Tvé teorie by to mělo pomoct.Jenny(anonym)24. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9420] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vzkaz pro Naryi:
Milá Narye, trochu si ve svém názoru odporujete. Na začátku Vám to slovíčkaření připadá zbytečné - na konci zase uvádíte, že slova mají neskutečnou moc. Na jednu stranu říkáte, jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu, na druhou stranu souhlasíte s tím, že v pracovním a úředním styku by se z hlediska profesionality a jistého odstupu měla používat paní (tedy schvalujete přesně "takovou vědu", o které píšu já).
Ono by bylo hezké, kdyby se slečna používala jen ve vztahu k věku, ale není tomu tak. Při použití slečny se lidé řídí jednak věkem, jednak osobním stavem ženy (a osobní stav je skutečně osobní údaj, u kterého by měl mít člověk právo rozhodnout se, komu ho sdělí).
Takže, kde vidíte problém se zrušením slečny (v pracovní a úředním styku)? Kde vidíte hledání velkých problémů? Není to velký problém a má nesmírně jednoduché řešení, záleží jen na vůli rozhodnout se k tomuto řešení. Vždyť to není žádný agresivní, nelogický a nepraktický požadavek. Tak k čemu to rozladění?Jenny(anonym)24. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9419] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Na příkladu Německa je vidět, že všechno je jen otázkou zvyku. V Německu slečnu zrušili a nepostrádá ji nikdo, a to ani při flirtování :o)
Copak Vam nepřipadá divné, když je osmnáctiletý hoch nazýván "pane" a nikoli "hochu", "chlapče" či "mládenče"? A ještě hezčí by bylo, kdyby byl třicetiletý manažer ve firmě nazývá "mládencem" či "hochem" jen proto, že se dosud neoženil. "Pan" Vám u mladého hocha divný nepřipadá, protože jste na to zvyklý. Totéž platí u žen - v Německu opravdu není divné, že je mladá žena oslovena paní a současná generace to bere jako naprostou samozřejmost - a věřte, že při flirtování jí to nepřekáží a nemaj z toho "peklo".
Myslím, že při flirtování je lepší používat křestní jméno než neosobní příjmení, ale to už závisí na konkrétní situaci a myslím, že slečna je to opravdu nejméně důležité.Jenny(anonym)23. února 2006← komentářů 14 ☯1 [1x] ★[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat [Zrušme slečny] → [/-/9413] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nikoli, problém je v tom, že když se žena rozhodne nevdat se, dává jí společnost najevo, že selhala.
Realita je, že oslovení "slečna" snižuje autoritu, kterou muži mají automaticky od dosažení dospělosti. Proto není pro "slečnu" místo v práci a na úřadech. Jak psala jedna účastnice ankety - z vlastní skušenosti cítí, že když se stala "paní", je přijímána jinak. Oslovení "slečna" se zpravidla líbí provdaným ženám, kterým lichotí to, že vypadají mladě. Navíc, neprovdané ženy si myslí, že nemají na oslovení "paní" nárok, proto ostatní opravují, když je někdo osloví paní. Tradice nám nedovoluje zvolit mnohem praktičtější řešení a zrušit "slečnu", (v Německu nikomu nepřipadá divné oslovit 18-ti letou dívku "paní", tak jako to nezarazí nikoho u osmnáctiletého hocha), protože nám to bylo předáno a víc se o tom nediskutuje. Proč trvat na něčem, co je nepraktické? Jenom proto, že jsme na to zvyklí?
Počet zobrazených komentářů: 14 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 0.58 sekund]
tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (i bez výslovného souhlasu autorů)
licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2012 Michael Polák
Quzo engine vyvíjejí ArachneLabs, webhosting sponzorují SPOJE.NET seznam aktuálních článků je dostupný i ve formátu RSS (XML)
můžete také sledovat Twitter feed TečkyCZ.
test XHTML a CSS2 validity