![]() |
![]() |
POZOR !!! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety !!!
Je možné, že následující stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční, nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články. V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává, že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd. Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ. Mám začít dělat do včel? → [/560] xChaos 14. května 2007 [5811 znaků] [Slunce, vítr, voda] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] Zobrazení 7363 ← Facebook 5 Twitter 4 Google 14 Komentářů 63 Předchozí článek o tzv. Colony Collapse Disorder u včel se nesl do značné míry na vlně povrchních bulvárních informací. Nicméně problém přesto existuje. Ve svém předchozím článku odkazujícím na problematiku vymírání včelstev jsem se nechal unášet na vlnách bulváru, včetně odkazu na údajný Einsteinův citát, který se ale podle Wikipedie dá vysledovat až od roku 1994 (což mu na autentičnosti zrovna nepřidává.. zatímco použití Einsteinova jména je jakési zaklínadlo, které naopak dodá na věrohodnosti skoro čemukoliv... přitom není jasné proč by se tento lehce autistický fyzik měl vyjadřovat zrovna k otázce včel... navíc jak vyplývá z dostupných zdrojů, před začátkem globalizace na některých kontinentech existovaly ekosystémy bez včel).
Oči mi otevřel jeden blogerský záznam [vucako.bloguje.cz], jehož autor i když se nese převážně v duchu módního euforicky-agresivního enviroskepticismu, tak si přeci jen dal víc práce s hledáním externích odkazů než já v předchozí zprávě. V současnosti nejobsáhlejším zdrojem odkazů týkajících se tzv. Colony Collapse Disorder [en.wikipedia.org] (zkráceně CCD) příslušné heslo na anglické verzi Wikipedie. Český překlad hesla je velice zkrácený, proto se pokusím o stručný výtah toho, co je v hesle nového oproti skeptickému článku pocházejícího Výzkumného Ústavu Čar a Kouzel (VÚČAKO) i oproti mému předchozímu bulvárnímu shrnutí. Fenomén CCD se kromě Severní Ameriky začal vyskytovat i v Evropě, i když v menším měřítku. K mizení včelstev zatím nedošlo v naší zemi ani v Německu, což nahrává lokálním enviromentálním skeptikům, kteří díky tomu mohou celou záležitost snáze zahrát do outu jako klasicky problém někoho jiného. Jednou možnou příčinou CCD by zřejmě mohlo být mimo jiné i přikrmování včel fruktózovým sirupem z geneticky modifikované kukuřice, nicméně bylo hlášeno i mnoho případů CCD v případech, kdy k takovému přikrmování nedošlo. Dalším podezřelým faktorem jsou pesticity na bázi nikotinu, například imidacloprid. Přinejmenším byl prokázán výskyt tohoto typu pesticidů v pylu ošetřených rostlin, a byl pozorován vliv této látky na chování a komunikaci včel. Ve Franci kde byl imidacloprid zakázán zřejmě výskyt CCD hlášen není. Zvláštností CCD je mimo jiné to, že sousední včelstva "nevyloupí" opuštěný úl, ve kterém zůstanou zásoby medu. Nepodařilo se najít ani souvislost mezi CCD a různými včelími chorobami a parazity. Dalším podezřelým faktorem je pyl z geneticky modifikovaných rostlin. Nicméně zdá se, že přinejmenším zdravé včely (nenapadené parazity) nemají s pylem geneticky modifikované kukuřice rozšířené v USA zásadní probléy. Co se týče elektromagnetické radiace, tak se zdá, že zmiňovaná "studie Univerzity v Landau" zřejmě byla nějaká pitomost [www.celsias.com], navíc se netýkala GSM pásma. Celou záležitost dále komplikuje fakt, že v USA nejsou včely původním živočišným druhem, a že na opylení včelami tam závisí výhradně zemědělská produkce rostlinných druhů pocházejících původně z Evropy. Nicméně pokud eviromentální skeptici jásají nad tím, že se zase jedna poplašná zpráva o negativním dopadu mobilů na životní prostředí či lidské zdraví neprokázala, tak podle mě jásají trochu předčasně. Ačkoliv příslušné heslo na wikipedii [en.wikipedia.org] cituje řadu studií popírajících vliv uživání mobilních telefonů na výskyt mozkových nádorů, žádná studie o dopadu dlouhodobého celoživotního užívání mobilních telefonů na lidské zdraví prakticky neexistuje - dlouhodobé užívání je experiment, který provádíme sami na sobě, a který stále probíhá. Enviromentální skeptici mají obecně tendenci šířit uklidňující zprávy odvíjející se od představ vědy 19. století: tzn. že víme nebo že můžeme vědět všechno a na základě toho činit racionální rozhodnutí, a že varovné zprávy jsou jen iracionální bludy. Nicméně historie je plná příkladů, kdy se optimistický přístup k vědeckému poznání ukázal jako krátkozraký (DDT, ..). Na Internetu je obecně možné najít argumenty i protiargumenty k většině tématů - přičemž v českých podmínkách obecně převažuje módní enviromentální skepticismus. Lidé doufají, že změny proběhnou nepozorovaně a že se jich ani nebudou moc týkat. Ve skutečnosti je ale možné, že přinejmenším část změn proběhne skokově, že se bude týkat většiny populace, a že dnešní nadšený enviromentálně-skeptický přístup k celé problematice je součástí problému a ne součástí řešení. Obecně jde o generační problém: generace která dnes drží v rukou politickou a ekonomickou moci má slušnou jistotu, že během zbytku jejich života se už svět zásadním způsobem nezmění. Odpovědnost za řešení problémů které vzniknou po odchodu této generace je pak logicky přenesena na generaci naší. Většina mých vrstevníků/spoluobčanů se ovšem spíše zdokonaluje v umění jeden druhému něco prodat nebo alespoň nechat svoje "dokonale zabezpečené" linuxové servery konzumovat čím dál dražší elektřinu... jasně, zaznívají hlasy o tom, že je třeba prezentovat solární energii jako sexy technologii [www.celsias.com], ale koneckonců to je pořád jen diskuze o tom jak někomu něco prodat. Možnost zhroucení umělých lidských ekosystémů je zkrátka reálná, ať si to enviromentální skeptici bagatelizují jak chtějí. Zasolená pole v dávné Mezopotámii, odlesnění a vysušení Středomoří, smrkové monokultury v českých horách nebo včelstva v Severní Americe ... v podstatě je to pořád o tom samém. Rozdíl je možná v tom, že v dnešní době na rozdíl od historie v podstatě už není kam utéct. Optimalizace: pokud používáte prohlížeč s jádrem Mozilla (Firefox 3.8-8.0) v dostatečně velkém okně a na monitoru s dostatečným rozlišením, tak nepřehlédněte pokračování textu v dalším sloupci vícesloupcové sazby ! Tato feature je sice v prohlížečích s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror) teoreticky také k dispozici - ale bohužel se chová nepředvídatelně a nepoužitelně: sloupce které se na obrazovku nevejdou, jednoduše skryje. [zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, můžete podpořit provozovatele serveru zasláním Bitcoin daru dle vlastního uvážení na BTC účet č. [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-) Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook] [Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři] Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/560] Všechny články [tohoto autora] [v rubrice Slunce, vítr, voda] Hodnocení článku čtenáři [ + ] 1 [1x] [ - ] Komentáře [napsat] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10604] ← na komentář můžete odpovědět uz v knizni verzi znameho seriali "Navstevnici" byla zminka o tom, ze v budoucnosti vcely nejsou a pouzivaji se robotizovane opylovace stromu a kvetin. takze muzes zalozit firmu, kde bude particka se steteckama litat po louce a opylovat kvitka. super prace pro nezamestnane. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10605] ← na komentář můžete odpovědět To fikus: To nepůjde, včelky jsou totiž PILNÉ ! ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10606] ← na komentář můžete odpovědět Presto na nich nejsme zavisli. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10607] ← na komentář můžete odpovědět ja mam obavu, ze na vcelach zavisli jsme. uroda ovoce, dalsich plodin, ktere opyluji vcely, je na vcelach zavisla. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10608] ← na komentář můžete odpovědět fikus zkus si predstavit, jak to fungovalo s opylovanim v Americe, nez tam Evropani dopravili 'mouchu bileho muze', tedy vcelu. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10609] ← na komentář můžete odpovědět asi to opylovaly nejake mouchy. jenomze dneska to muze byt vcela a zitra nejaka masarka. a pak se muze stat, ze uz nebude nic co by to opylovalo. proste clovek si sere do vlastniho hnizda a vubec se nad tim nepozastavi. me stve a trapi, ze clovek jako druh vubec neuvazuje dlouhodobe. rekl bych, ze se tam skladba stromu atd. zmenila s prijezdem kolonizatoru. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10610] ← na komentář můžete odpovědět /me vyhrabal z hlavy zbytky zakladniho vzdelani a nasel 'travy', mezi ktere kukurice patri http://cs.wikipedia.org/wiki/Lipnicovit%C3%A9 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10611] ← na komentář můžete odpovědět clovek bude radsi hledat nove rostliny, ktere nemusi opylovat vcely, nebo bude sam vyrabet nove druhy. misto, aby se snazil pochopit, kde sam skodi, a aspon cast existuji biosfery zachovat. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10612] ← na komentář můžete odpovědět to uz si muzeme z cele zemekoule vyrobit planetu corruscant, kde cela planeta jedno mesto a vescko pestovat hydroponicky. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10613] ← na komentář můžete odpovědět No ano, budeme hledat nove moznosti, to je pokrok. Ja na tom vazne nevidim nic spatneho; navic v tomhle pripade to ani neni o hledani noveho, protoze psenice, pohanka nebo jecmen jsou tradicni plodiny. Samozrejme az se prijde na to, co zpusobuje to vymirani, tak prece nikdo nerika, ze se s tim nepokusime neco udelat, ze se nezkusime prizpusobit. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10614] ← na komentář můžete odpovědět On to není jen Corruscant z Hvězdných válek, on je to i Trantor z Asimovovy nadace... tenhle obraz totálně urbanizované planety je prostě vryt hluboko v kolektivním nevědomí lidstva... a už dnes k němu má dost blízko část území USA, Evropy nebo Japonska. Obraz civilizace nacházející se v harmonickém vztahu k přírodě je spíše utopický... i když třeba Praha se (místy) k tomuhle ideálu docela blíží... zatím. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10615] ← na komentář můžete odpovědět onehda jsem tak premyslel, ze se mi nikdy panelaky moc nelibily, ze to jsou kralikarny. nedavno jsem cetl nejaky rozhovor a tam bylo receno, ze ty nove vesnice kolem prahy jsou panelak na placato, a ze to je strasne zneuziti pudy. tak me napadlo udelat kostku kilometr X kilometr X kilometr a pocitat tak 400 m3 na byt pro rodinu se 4 lidmi, tak se do te kostky vleze 10 milionu lidi. tovarny by mohly byt v podzemi, v okoli by byla zkulturnena prirodni krajina a ve vetsi vzdalenosti uz dzungle. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10616] ← na komentář můžete odpovědět Vy jste desny extremisti :) Svet nema blizko k nicemu, vsechno se porad meni. Jen to jde pomalu a vsichni netrpelivi vic trpi (ale ti prej maj vetsi nachylnost k drogam, takze si to zkompenzujou :) Jsem si jistej, ze kazdej clovek na svete uplne v kazdy dobe byl vic nebo min presvedcenej, ze prave on ma tu smulu a zije v dobe, ktera se riti do zkazy. Pravdepodobne to ma neco spolecnyho s tim, ze clovek jak dospiva, opousti ho detsky idealy :) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10617] ← na komentář můžete odpovědět emh: máš do jisté míry pravdu, že pocity konce světa souvisí pravděpodobně i s individuálním stárnutím a pocitem blížení se vlastní smrti. nicméně ti z nás, kteří budou naživu např. po roce 2020 se pravděpodobně dožijí některých zásadnějších změn infrastruktury, na které bude v té době civilizace postavená - i když je možné, že "koncoví uživatelé" budou od změn nějak důmyslně odfiltrováni, což zřejmě očekává většina populace... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10618] ← na komentář můžete odpovědět Coze, chlast bude na pridel? Snad to s nama nase deti bez nej nejak vydrzej... Ale spis se bojim vlady zelenyho teroru, to bude teprve maso. Totiz to asi vlastne spis vubec nebude. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10619] ← na komentář můžete odpovědět "Vláda zeleného teroru" je samozřejmě možná do té míry, pokud někdo udělá z enviromantalistických myšlenek ideologii podobnou marxismu-leninismu a bude jí slepě propagandisticky zneužívat zcela bez ohledu na svoje skutečné činy. Příkladem může být i reklamní kampaň ČEZu na "duhovou energii" - což ovšem v jejich podání byla energie převážně hnědo-černá (uhlí+JE). Co je daleko reálnější je prostě další růst cen energie - ropy i elektrické energie. Je možné, že dnešní směry migrace se obrátí a že sociálně slabší vrstvy budou za nějakých dvacet let prchat z Evropy do subtropických a tropických oblastí, protože ceny zimního vytápění budou mimo jejich finanční možnosti... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10620] ← na komentář můžete odpovědět zde dve extremni verze kam muze vest terror: zeleny terror muze vest k tomu, ze bude na zemi par milionu lidi, ostatni umrou a vyvoj technologii se zpomali. modry terror, muze vest k totalni likvidaci ekosystemu a prirody. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10623] ← na komentář můžete odpovědět Cirou nahodou (mozna zapracovalo skepticke podvedomi, ale svadim to na prosty sentiment :-) jsem si v patek do vlaku za stovku koupil, a po xx letech znova precetl Pecinovskeho Plastev jedu. Nevim jak dalece je tu tahle perla ceske scifi znama, ale je to o "superprumyslove" spolecnosti. Planeta do 2 kilometru zastavena plastvemi plnymi komurek na spani, miliardy lidi/trubcu u vyrobniho pasu atd. A take o tom, jak snadno se to muze rozpadnout. Mozna jeste lepe to v tech ekologickych souvislostech rika Crichtonuv literarni mluvci, "teoretik chaosu" Ian Malcolm z Jurskeho parku: "zivot si vzdycky najde cesticku". Imho to plati i pro pokrok. Evoluce a dalsi podobne jevy jsou pro me synonymem prave zivota. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10624] ← na komentář můžete odpovědět Já k tomu přistupuji filosoficky - s přihlédnutím k buddhismu, filmu Matrix, apod. Naše vědomí je záhadou. Není zcela jasné, zda jsme byli do světa vrženi s tím, že svět je naše hračka/spotřební zboží, a že ho můžeme/máme neomezeně užívat, zkonzumovat, zničit, apod., nebo zda jsou zde nějaká mravní omezení. Málokdo asi přijme tezi, že by se pro záchranu světa měl obětovat - ale většina nakonec dospěje k nějaké střední cestě, že by během svého života měli plus-mínus nějak udržet ty lepší aspekty světa tak, jak je poznali. S tím úzce souvisí otázka poznání, informací a know-how: protože zatímco jedinec stěží svět nějak zničí, tak tím že vymyslíte a rozšíříte jadernou bombu nebo třeba jenom automobil, tím se už do hry zapojíte daleko víc... a kromě toho nové technologie objevující se od 90. let se už na virální podstatu informace přímo spoleháhají - internet, open source ... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10625] ← na komentář můžete odpovědět kdyz uz sme u toho planeho fantazirovani: napriklad v posledni dobe se pozornost venuje slouceninam, ktere se pouzivaji jen ve stopovym mnozstvi v nejruznejsich produktech spotrebni chemie a potravinarstvi, napriklad hormony, musk-slouceniny (neboli smradove slouceniny), nejruznejsi konzervanty a jejich metabolity a nachazeji se opravdu zajimave vysledky mnohdy hranicici (pri urcite interpretaci) s poplasnou zpravou (napriklad v Journal of Separation science psali svyho casu o tom, ze v jakesi nemocnici zjistili ve vzorcich tkani karcinomu vetsi obsah parabenu nez ve zdrave tkani - parabeny jsou skupina latek pouzivanych jako konzervanty kosmetickych vyrobku). je mozne, ze za hen ten ony CCD muze nejaka exogenni sloucenina, kterou si samy vcelicky bioakumuluji ve svem ulu a ona (ta sloucenina) jim pak od urcite koncentrace zacne skodit vice nez malo, treba, no... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10626] ← na komentář můžete odpovědět Zkus z 'filozofickeho pristupu' vyloucit cloveka a venuj na chvili dominanci treba kysliku: co se tak delo v dobach, kdy zacal ovladat tuhle planetu a vytlacovat anaerobni organismy. Nikdo taky nepremyslel o mravnich omezenich nebo o niceni. Ani o zachrane zivota. Proste vznikl jiny. Na nic se neptal a planeta se zazelenala... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10627] ← na komentář můžete odpovědět jiste, ze se biosfera vyvijela behem milionu let nekam, od bunky az po slozite mechanismy. ja bych chtel byt optimista, ale furt si jeste myslim, ze clovek ma naslapnuto k tomu, aby znicil ekosystem planety. jinou obyvatelnou planetu zatim nemame. zivot si asi najde cesticky snad v kazde situaci, ale muze ze stat, ze uz to nebude zivot vhodny pro lidskou rasu. a tomu bych chtel predejit. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10628] ← na komentář můžete odpovědět fikus: ale to je obycejny antropocentrismus, ktery nema nic spolecneho s ekologii - tedy s vedou, ktera popisuje vztahy v danem ekosystemu. To prece neni veda o nejakem kolektivnim pudu sebezachovy (o kterem zeleni defakto tvrdi, ze jej postradame a potrebujeme, aby nas ho nekdo - rozumej zeleni - naucili). Osobne mi nauka o nutnosti preziti lidstva neprirostla k srdci; z hnoje proste rostou kytky :) (a z kytek uhli, ja vim) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10629] ← na komentář můžete odpovědět to emh: vsak ja jsem ted ani nehovoril ani tak o ekologii, jako spis o filozofii spolecnosti. a ja si opravdu myslim, ze lidstvo prislo o cast kolektivniho pudu sebezachovy, podobne jako ti ferdove na nejakych ostrovech (velikonocnich?) kteri si vykaceli stromy a pak vymreli :-( napr. citim se byt zeleny a pritom jsem pro JE, protoze energii potrebujeme, dava nam to cas na vyvoj zelenejsich zdroju energie, ale zaroven by se lidstvo melo naucit setrit. prece neznamena, ze kdyby bylo z ekonomickeho hlediska nejlepsi vytezit veschny lesy v cesku, ze to jenom pro zisk udelam, mel bych mit brzdu a uvazit dopredu co se pak stane. proste receno mam opravdu obavy o kolektivni pud sebezachovy a nechci, aby si lidstvo ten pud otestovalo po nejakem karaklyzmatu. lidstvo podle mne neuvazuje moc do budoucnosti co se stane se zemekouli. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10630] ← na komentář můžete odpovědět Ono lidstvo neuvazuje do budoucnosti ne proto, ze by prislo o kolektivni pud sebezachovy, ale proste proto, ze ho nikdy ani nemelo. My se dovedeme postarat o sebe a o blizke, o rodinu. To je nas zpusob boje s nedostatkem socialnich jistot: udelame si vic deti (coz naopak nekterym socialne zajistenym pripada jako naprosta absence pudu sebezachovy :) Jen uplne vyjmecne, pokud 'se' nahromadi dost prostredku, tak uslysis jedince, jak rika neco o zajisteni pristich generacich (treba o dedictvi pro Paris Hilton :) O tom je spousta zelenych myslenek: nekdo se rozhodne, ze tahle zeme produkuje vic, nez potrebuje a ze by bylo dobre to nahromadit a zajistit pristi generace, at uz hmotne nebo vymyslet a zavest nejakou technologii, ktera jim ulehci zivot. Ale k tomu je nutne vsem lidem nalejt do mozku kolektivismus (dobre je na tom videt, ze tady zadna individualita nema sanci, proto se tomu zacalo rikat alternativni zpusob zivota :) Klaus se neplete: zeleni se dopousteji stejneho omylu jako komuniste. Chteji z neceho maleho lidskeho udelat kolektivni zalezitost cele planety. Pozor: tady porad jeste nemam nic proti :) Pokud se takhle 'premnozujeme', nic jineho, nez zmena pravidel a zivotniho stylu nam nepomuze. Misto, kde se moje nazory se zelenymi rozchazeji se jmenuje 'trvale udrzitelny rozvoj'. Neverim tomu, ze to pujde bez vlady pevne ruky, ze tu zustanou lidska prava, svoboda jednotlivce; zacne kontrola porodnosti, omezovani socialnich programu, zdravotni pece atd. Je dobre si priznat, ze pokud se ten kolektivni pud sebezachovy nenaucime, tak bud vymreme nebo si ho nechame vnutit. Coz me privadi k myslence, ze jsem vlastne znacne svobodomyslna konzerva, kdyz radsi zdechnu, nez abych se nechal omezovat. Mala poznamka: jeste tu mame globalizaci, ktera by nam mohla prinest tolik socialnich jistot, ze by se (podle zname neprime umernosti) zpomalil rust populace a pak uz by se dalo vymyslet neco trvale udrzitelneho. A tahle cesta se mne osobne docela dost libi ;) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10631] ← na komentář můžete odpovědět proc by si lidstvo nemohlo naprojektovat nejake dalekosahle cile do budoucna a nesnazit se je dosahnout. tak jako se decko rozhodne, ze bude pilotem a pak se snazi cely zivot a treba se tim pilotem stane. co je na tom nesvobodneho, kdyby se lidstvo rozhodlo s plnym vedomim, ze dosahne nejakych cilu?! ja se taky povazuji za svobodne individuum, ale to prece neznamena, ze nemuzu vytvorit kolektiv s jinymi lidmi, urcit si cile a pak se jich snazit dosahnout, tak ze se demokraticky odhlasuji jednotlive kroky a tech se pak bude kolektiv drzet. takze proc se lidstvo demokraticky, svobodne nerozhodne, ze budeme spolupracovat jako lidsky druh, ze chceme zachovat planetu v pouzitelnem stavu atd. atd. kladu si otazku zda neni moje svoboda a pozivacnost vykoupena nesvobodou a hladem nekoho jineho? to by pak byla pochybna svoboda. a hladem nekoho jineho? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10632] ← na komentář můžete odpovědět Tak si predstav decko, ktere se treba v osmi letech rozhodlo, ze se mu libi tyhle kalhoty a uz nikdy nechce nosit jiny. A situaci, kdy mu to nekdo naridi a udela vsechno proto, aby je nesundalo (vc. nekonecneho zaplatovani a braneni v jidle), tak nejak si predstavuju zeleny teror :) Jinak neverim tomu, ze lidstvo dovede dat dohromady a spolupracovat: je to zase porad dokola o tom kolektivnim pudu sebezachovy a dalsich malych lidskych zalezitostech v globalnim meritku. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10633] ← na komentář můžete odpovědět ja tu situaci se vzpurnym deckem otocim, jo :-) mi to naopak pripomina situaci modreho nazoru, nebo-li nic se nedeje, kalhoty netreba menit. a kdo by mi chtel tvrdit, ze kalhoty jsou derave, ten me terorizuje a omezuje svobodu. ani klaus se ve vlastni rodine neridi ciste ekonomickymi pravidly a funguje u nic socialni porozumeni a spoluprace, je to tak strasny a terorizujici chtit, aby se lidstvo o totez pokusilo ve vetsim meritku, demokraticky i s ohledem na maticku zemi a dalsi zvirata? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10634] ← na komentář můžete odpovědět No to sice otocil hezky, ale na vyznamu toho meho prirovnani to nic moc nezmenilo :) Ja to pouzil jako priklad lidi, kterym se libi nejaky zivot a odmitaji si pripustit, ze svet kolem na to nebude brat ohledy. Dite vyroste bez ohledu na to, ze by chtelo zustat male a mile a lidstvo se bude porad mnozit bez ohledu na to, ze zeleni prave ted chteji zustat malou a milou civilizaci. Co se tyce toho vetsiho meritka, tak to uz bych se opakoval asi potreti; neni to strasny, je to normalni :) Snad krome ty globalizace lidsto na nicem neni schopny spolupracovat :) Nebo snad znas nejaky priklady? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10635] ← na komentář můžete odpovědět emh, mě ta tvoje snaha o odstranění jakéhokoliv lidského měřítka trochu děsí. Přeskakuješ od vyhynutí lidstva jakožto "přirozeného" procesu až k jistotě, že lidstvo určitě nevyhyne, že bude pořád růst - ale sakra, takhle ta otázka vůbec položená není. Já mám jedinou jistotu - že nakonec zahynu jako jednotlivec. Otázka je, jestli mi je zcela jedno, co se do té doby stane se světem okolo mě. A tady se dá vypozorovat jisté plánování. Jsou věci, které se plánují v horizontech desetiletí - třeba sázení a kácení lesů. Jenže v technologických záležitostech se díky stále rychlejšímu tempu inovací plánuje v kratších a kratších časových intervalech. Tím se teoreticky blížíme k technologické singularitě - což bude okamžik, kdy se nové technologie budou už objevovat a uplatňovat v životě tak rychle, že už žádné plánování ani nebude možné. Otázka je, jak se mám jako člověk vyrovnat s tím, že zrovna já se dožiju zvratu technologické singularity. Znamená to, že jsem během svého života měl možnost něco změnit, a že jsem tuhle možnost třeba propásl ? Jak se k celé téhle záležitosti mám vlastně postavit ? Jisté je, že zvrat ke kterému se blížíme, je mezioborový - a že je charakterizovaný neustálým narustáním trendů, které ale jednoho dne budou muset zkrátka nárazově přestat, protože nebude kam pokračovat. Nárůst spotřeby energie zarazí ropný zlom, nárůst výkonu počítačů fyzikální hranice, růst IPv4 internetu vyčerpání adres.... prostě nemůžu si pomoct, ale je před námi jakýsi zlom, který znemožňuje účinné plánování toho co se stane dál. Já doufám, že se nestane v podstatě nic katastrofálního - ale nějaké změny před námi zkrátka jsou. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10636] ← na komentář můžete odpovědět a proto si prave myslim, ze je cas zacit se celosvetove zabyvat tim, kam chceme, aby lidstvo smerovalo. ekonomisti chcou, aby rozhodoval jenom trh, ja bych radsi, aby se lidi rozhodli srdcem a mozkem co by se jim libilo a co by meli delat pro to, aby na maticce zemi mohl lidsky druh existovat. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10637] ← na komentář můžete odpovědět xChaos: nevim jakou otazku myslis, kdyz pises, ze takhle nelezi. Ja v debate s fikusem rikam, ze lidstvo se neni schopno na nicem dohodnout: pokud z toho neciti vyhody. A uvadim jako zatim jediny existujici priklad globalizaci. Ve zbytku se asi shodneme; jen v tom, cemu ty rikas 'zlom', ja vidim spis jakesi 'dvere'. Projdem jimi a ceka nas dalsi mistnost, nove technologie atd. Jinak nechci spolehat na to, ze se lidi nauci jaksi vystacit s tim co uz mame v mezich rozumneho (trvale udrzitelneho) rustu. fikus: proto jsem uvedl tu globalizaci: kdyz v Kahire potkam McDonalds, mozek i srdce rika, ze nemusim riskovat mistni specialitu :) Tedy ja bych to asi zkusil, ale nekomu ke stesti staci pyramidy, nevyhledavaji adrenalinove sporty, jako treba prujem v autobusu. Jo jina vec by byla, kdyby se reklo: mensi dane vymenou za 'ekologictejsi chovani', to by mohlo zabrat... ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10638] ← na komentář můžete odpovědět fikus: já jsem trochu pesimističtější - těch orgánů které o ledasčem rozhodují je totiž u lidstva evidentně více - námatkou žaludek nebo penis ... doslova, i v přeneseném smyslu. Rozhodnutí jedinců nejsou plně racionální nebo logická, a tak ani rozhodování celku taková zkrátka nebudou (do jisté míry je to dobře, experimenty se sociálním inženýrstvím ve velkém měřítku nedopadaly většinou dobře...) emh: tvoje argumentace je pochopitelná ... ale problém je, že nemusí jít o pohodlné "dveře" a o novou "místnost" ... může docela dobře jít o zlom, a problémem je, že lidstvo se nedohodne na tom jak tenhle zlom řešit ne proto, že by nechtělo - ale proto, že se rychle blíží určitá oblast budoucnosti, do které prostě nevidíme. Přitom si můžeme představit spoustu různých budoucností lidstva, které by nastaly, kdyby se vyřešil ten či onen problém, kdyby se objevila ta a ta nová technologie - ale problémem budoucnosti technologické singularity je prostě to, že to je jediná budoucnost, do které tímhle způsobem nevidíme: nevíme co s tím. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10640] ← na komentář můžete odpovědět Mozna jsem uz jen presycenej tech proroku konce sveta, takze zadny drasticky zmeny moc necekam. Optimista ale zase nejsem, to bych veril, ze se lide dovedou dohodnout. Pripoustim, ze ted se nove hovori o vycerpani zdroju, ale uz jsme se nejak naucili, ze nove technologie prichazeji vzdycky prave v dobe, kdy stare konci, kdy jsou vycerpany. Tak ja uz s tim asi pocitam. Fikus rika nechat lidi, at si vyberou to nejlepsi, nenechavat to na trhu: ja si ale myslim, ze trh jsou predevsim lide. Nabidnete jim levne alternativni pohon a pujde to samo. Takhle to delaji ekonomove a funguje to. Zeleni a politici a sekty to delaji opacne: nejdriv neco chtej po lidech a za to slibujou lepsi svet - v opacnem pripade vyhrozuji peklem. Verim radeji tomu, kdo neslibuje ani nevyhrozuje, ale nejprve investuje: ten se o svoji investici postara, to je jeho vlastni pud sebezachovy. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10641] ← na komentář můžete odpovědět ja jsem pro trzni hospodarstvi, ale zaroven je treba i premyslet, jestli uz nahodou nezachazi v nejakem pripade kam nechceme. dva priklady: 1) situace na trhu software a operacnich systemu je takova, ze vladne microsoft a to skoro monopolne. a jeho nadvlada prinasi problemy: viry, drahy software. nezavedl nas v tomto pripade trh nekam, kam jsme nechteli. mozna, ze to trh zas vyresi, linux pronika pomalu na trh, ale az kdyz uz se "rakovina woken" usidlila v organismu lidstva. 2) afghanci nejradeji pestuji na polich plodiny a produkuji opium a drogy, ktere zasvinuji cely svet. pro afghance je to nejtrznejsi chovani, maji z toho mnohokrat vetsi zisk, nez z nejakeho posraneho obili. trzni to je, ale je to dobre? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10642] ← na komentář můžete odpovědět emh: v zásadě máš pravdu, ale problémem doby ve které žijeme je, že ten inovační cyklus se exponenciálně zrychluje ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10643] ← na komentář můžete odpovědět fikus: ad1. zivot si uz tedy nachazi tu cesticku. Pouhych 15 let jednoho OS a to pokryva cca tu dobu, kdy PC masove nastoupily do domacnosti a kancelari - coz mimochodem taky 'zavinil' MS a jemu podobni. To rozhodne nevidim jako nejakou dlouhou dobu a uz vubec ne jako obdobi nejakych skod. Buhvi jak by to vypadalo s jinym OS; tohle byla doba sbirani zkusenosti. ad2. Ja bych teda taky za drogy rovnou sekal ruce, ale jsou lidi, ze obhajujou pravo na zmenu vedomi a prej to je dobry pravo ;) xChaos: ale jakeho procenta lidi se dotyka? Vice nez polovicka lidi na zemekouli jeste nikdy nesedela v osobnim aute, kolem 5% lidi na svete ma svoje vlastni bydleni a vyssi, nez zakladni vzdelani. Ja bych to nevidel tak cerne: my nebudeme nikomu chybet :) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10644] ← na komentář můžete odpovědět ad emh 23. května 2007 15:26 http://www.novinky.cz/internet/hardware/ibm-chce-stavet--zelene--pocitace_115660_5h8m4.html takhle nejak treba ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10645] ← na komentář můžete odpovědět emh: ony ale byly doby, kdy se operace (a oba jsme na nějaké operaci v poslední době byli, že) prováděly bez anestezie. Medicína dnes masově používá léky proti bolesti nebo antidepresiva... a to jsou striktně vzato také drogy. Takže společnost drogy masivně používá, a ne že ne, a vše je to jen otázka kontroly. Třeba já osobně se jen málo věcí v životě se bojím tolik, jako závislosti na nějaké droze: ale přitom je jisté, že všichni jsme na společnosti tak či onak závislí, třeba zrovna na té lékařské péči.... všichni asi chceme dostat nějaký účiný lék proti bolesti ve chvíli, kdy budeme třeba jednou umírat v bolestech... ale máme logický strach z narkomafie - ale chceme tu drogu dostat v pravý čas z rukou lékařů a ne si někde něco píchat na ulici. S tím "sekáním rukou" to jsi teda pěkný islamista... předpokládám automaticky., že za alkohol a cigarety by si ruce nesekal, že... jinak s tím, že "nebudeme nikomu chybět", s tím jsi pořád na úrovni živě diskutujícího čtenáře novin, žijícího ho v umělém světě mimo ten svět, o kterém ty noviny píší. Jenže to je iluze: my jsme součástí světa, který ty problémy má. fikus: je možné, že Microsoft je "rakovina" - ale na druhou stranu, je třeba přiznat, že open source je slušná "viróza" - a to doslova, smyslem GNU licence i smyslem virů je vlastně šíření samotného "zdrojového kódu" na jakýkoliv hardware. Na jednu stranu na tom není nic špatného: podle evoluční teorie se veškerý život postupně vyvinul z mikroorganismů. Nicméně na té "viroidnosti" GNU přeci jen něco je: je to ten moment, kdy informace jsou zdarma, ale hardware si uživatel musí koupit sám - naopak, případ, kdy GSM operátoři rozdají za 1 Kč mobily s jejich proprietárním software je zase něco jako "bakteriální infekce" :-) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10646] ← na komentář můžete odpovědět ja jsem tema prikladama chtel ukazat, ze ani ciste trzni ekonomika neresi vsecko sama od sebe. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10648] ← na komentář můžete odpovědět xChaos ad drogy: no srovnavej doktora, kterej ti da davku, abys neprozil posledni minuty zivota v bolestech s kretenem, kterej da davku tvymu diteti jen proto, ze mu chce pomoct zazit novy dimenze vedomi. Mluvim o zneuzivani drog, protoze reaguju na fikuse, kterej psal o zasvinovani sveta: takze se vykasleme na takovy slovickareni a vsimneme si smajliku, ok? :) Drogy jsou soucasti naseho zivota a imho i proto vetsinou dovedeme poznat jejich plusy a minusy. Spolecenske i individualni. No a o tom sekani rukou si povime, az ti prijde domu to dite s nevratne pozmenenym vedomim :) fikus: jasny. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10649] ← na komentář můžete odpovědět emh: já myslím, že mícháš dohromady nesouvisející věci (ale velký odborník na tuhle problematiku nejsem). Zádrhelem ekonomického liberalismu je mj. právě celá problematika zneužívání drog... tedy tebou navrhovaná řešení přinášejí zároveň i tebou obávané problémy. A stejně si myslím, že v téhle době a v našem věku je to celá tahle diskuze už pomalu nesmyslná ... jo, vyhnul jsem se v životě obávaným drogovým závislostem - ale stačilo to k tomu, aby můj život normálně fungoval ? Pochybuju... No, to jsem se od včel dostali pěkně daleko. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10652] ← na komentář můžete odpovědět Tak ja to micham? :) Ja se ti asi popadesaty snazim ukazat, ze jakakoli argumentace typu 'striktne vzato drogy uzivame vsichni' je alibismus, stejne jako svadet zneuzivani drog na ekonomickej liberalismus. Mozna pro tebe ta diskuze zacne bejt min zbytecna, az to budes muset resit doma, ja na to cekat nechci. Sekani rukou nenavrhuju jako nejaky reseni problematiky, to si spatne vysvetlujes; ale ty mi hned nasadis na hlavu islamismus a jsi se vsim hotovej, zejo, tak proc se tim zabejvat dal :) ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10654] ← na komentář můžete odpovědět Sekání rukou zlodějům je skutečně přesně ta složka islamismu (resp. práva šaríja), která je pro umírněného evropského liberálně-nazelenale-pacifistického intelektuála prostě nepřijatelná. Spousta jiných věcí přitom na islámu není zlá - v mnoha ohledech je to prostě moderní monoteistické náboženství, a to navzdory poutím do Mekky relativně slušně decentralizované. Osobně si myslím, že když budou tvoje děti tak pitomé, že si zničí život drogami, tak bude někde i nějaký jiný problém. Život si je kromě toho možné zničit i spoustou jiných způsobů. Osobně problematice drog nerozumím - svět "mojí" trávy, ze které jsem navíc myslím už tak nějak vyrostl, se od světa tvrdých drog odlišoval skoro vším. Například jsem trávu prakticky nikdy nekupoval za peníze a byl jsem ve svém oboru v období kdy jsem jí užíval celkem i relativně úspěšný (nebo jsem alespoň měl ten pocit :-). Ovšem třeba jsem mohl být ještě daleko úspěšnější, kdybych se rozhodl pro jinou cestu - možná jsem si život posral, kdo ví... (podruhé žít nebudem - pokud se nerozhodneme věřit Bedřichovi Nietschemu...). Ale o trávu zas tolik nejde... jenže i tvrdé drogy jsou nedílnou součástí společnosti: spousta energických, rozhodných a často samozřejmě i bezohledných podnikatelů a manažerů je na kokainu, a liberální ekonomika ani nemá jasno v tom, kdo by jejich roli nahradil, kdyby to tak nebylo. Ti lidé se pak rozhodují prostě jinak, než běžný smrtelník. (a pravda asi taky jinak než já, který se pořád topí v nějakých neřešitelných globálních ekologických dilematech...) Já třeba od začátku vím, že nic podobného není pro mě... ale faktem je, že jsou i legální psychofarmaka, která jsou mezi lidmi poměrně rozšířená, a pokládají se za samozřejmost. SSRI antidepresiva, různé benzodiazepiny... samozřejmě, nejsou to žádné extatické úlety, jenom takové běžné pohodové dávkování... a je to na předpis, takže s tím není spojené žádné riziko sociálního propadu... nebo prostě riziko jako takové... takže se to nebere jako droga... cesta do lékárny je přece něco jiného, než cesta za dealerem. Sám to přitom vidím tak, že jestli jednou budu třeba umírat na rakovinu - a vyloučit to nelze, je to příčina asi třetiny všech přirozených úmrtí - tak by heroin mohl být zábavnější řešení než morfium... ale samozřejmě, jistý si tím nejsem, a samozřejmě je asi daleko lepší umřít nějak jednorázově a nárazově - třeba na infarkt - než umírat pomalu a v bolestech. Ovšem taky je možné, že se drogami subjektivní prožívání bolesti jenom odkládá a odkládá... nikdo živý neví, jak přesně prožitek smrti vypadá, že. Tím chci říct, že drogy nemá cenu démonizovat, ale spíše to chce přístup, že je na ně "vždycky ještě dost času" - což se pravda lidem ve dvaceti, kteří chtějí za každou cenu zažít všechno hned, vysvětluje dost těžko... Nebo jiný případ: maso. Návyková droga se vším všudy. Ani pro mě není jednoduché se návyku zbavit, protože příležitostí ke konzumaci je všude spousta. Přitom v míře v jaké se maso konzumuje v naší společnosti je to skutečně spíše návyková pochutina, kterou ani všechnu nestrávíme, než nějaká nezbytná složka potravy. Celkově jde asi o to, že návyky, které nějak obohacují a zesložiťují lidskou kulturu pokládáme za přijatelné - a návyky které život nějak zkratkovitě zjednodušují spíše odsuzujeme... celkově je ale s podivem, že někdo, kdo se tak odvolává na evoluci a na to, že není podstatné jestli lidstvo vyhyne nebo ne, se najednou takhle zuřivě obává nějakých jiných společenských her, než jsou ty, které sám hraje... takže přeci jen je tu najednou nějaká představa o tom, jaké způsoby fungování světa jsou "dobré" a jaké "špatné"... shrňme si "etiku lidstva dle emh": "lidé mohou klidně vydrancovat tuhle planetu a vyhynout, to je zcela přirozené, takové věci se dějí běžně - ale nedej bože, aby v rámci tohohle procesu brali drogy - za to by emh usekával ruce". ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10655] ← na komentář můžete odpovědět sorry chaosi, ze pisu mimo vcely a dalsi temata v teto diskuzi, ale to s tim islamem se mi nelibi, co's napsal. jako humanista a ateista vidim na soucasne reinkarnaci islamu asi tolik dobreho jako na neblahe pameti nacismu a fasismu, bolsevismu, stedovekem krestanstvi. napriklad neuznavaji listinu lidskych prav a svobod!!! jo, hitler taky postavil pekne dalnice, a rimani nam dali divadlo, cesty, obchody........ ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10656] ← na komentář můžete odpovědět fikus: Podle mě islám a dnešní radikální islámský fundamentalismus mají asi stejně společného jako rané křesťanství s inkvizicí nebo utopický anarchismus 19. století s marxismem leninismem. Ano, dnešní média přes islámským fundamentalismem sice nejspíš oprávněně varují, možná to i má nějaké paralely v minulosti, kdy média varovaly před něčím, co řada západních intelektuálů okázale ignorovala (stalinismus, např.) - to ale neznamená, že západní civilizace je nutně součástí řešení a ne součástí problému... kdyby se západ dokázal obejít bez konzumace arabské ropy, ledacos by dnes bylo asi jinak. no a až ropa začne docházet, tak ledacos bude tak jako tak jinak, a možná už k tomu začíná docházet. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10657] ← na komentář můžete odpovědět xChaos fakt me mrzi, ze kvuli me vyvijis takovy usili a sepisujes jak moc je normalni uzivani drog, ale ja o tom jednak vim, jednak to sam dokonce pisu a jednak je mi to uplne fuk, protoze je stejne nezacnu brat. Taky to budu zakazovat detem a hur, az zjistim, ze jim to nekdo nabizel, tak pujdu a useknu mu ruku. Nebo taky ne, zalezi jak moc se te dotklo, kdyz jsem se v jedny vete s timhle navrhem otrel o pozmenovani vedomi. Asi hodne, ale aspon jsem si znova osvezil, s jakym gustem pouzivas ismy: jakmile se objevi naznak neceho, na co znas ismus, sup emha do jednoho pytle :) Ad maso: hrozna droga. Po tisicich letech jejiho uzivani nam dokonce zmenila mozek. Ovsem na rozdil od vseho, cemu dneska soudnej clovek rika droga, to byla zmena k lepsimu. Dneska to dokonce oznacujeme za vyznamnej vyvojovej krok. Mozna s nama heroin casem udela to samy, ale zatim to tak nevypada. No a tak, stejne jako jsou vegetariani proti masu, ja jsem proti drogam. Ad vyzrat planetu: ano. Pak letet pryc, vyzrat jinou, pak zase jinou a pak se mozna vratit na tu starou a zkouknout, jestli zase neco nevyrostlo. Co chces slyset? Ze kerik rybizu je 'neco jinyho', ze planeta je neco vic? Ja si to nemyslim, to je vsechno. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10658] ← na komentář můžete odpovědět vsecko je soucasti problemu i reseni. radikalni a nasilny islam je problem, jeho zmirneni a zklidneni jako nastalo s krestanst. je reseni. nemuzeme byt uplne v klidu, protoze je to problem, ovsem zaroven ani bush neni reseni. bush je taky naboz. fanatik. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10664] ← na komentář můžete odpovědět emh: já jen velmi zhruba tvrdím, že i když problematice drog nijak zvlášť nerozumím, tak nevidím důvod nějak slepě věřit mainstreamovým názorům. Nejde o to že bych chtěl nějak romantizovat ilegální drogy - spíše poukazuju na to, že se můžou objevit problémy i na té "správné straně" - jako třeba návykovost antidepresiv, apod. Tvůj postoj připomíná islamismus, protože se držíš nějakého nějakého jediného oficálního dogmatu, o kterém už dál nepochybuješ. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10666] ← na komentář můžete odpovědět Jake je 'oficialni dogma', ktereho se drzim? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10667] ← na komentář můžete odpovědět emh: oficiální (a tvoje) dogma: drogy (vč. jejich stávajícího ne nutně šťastného rozdělení na legální a ilegální) jsou dostatečná záminka pro omezení ekonomického liberalismu - ale globální enviromentální problémy pro podobné omezení dostatečná záminka nejsou. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10669] ← na komentář můžete odpovědět Viz emh 29. května 2007 09:07 Vubec si nemyslim, ze to co pisu (coz je temer totez, co si myslim) je nejaky oficialni dogma. Oficialni dogma imho je, ze drogy jsou spatne a k planete se mame chovat slusne. To prvni je svym zpusobem pravda, protoze drogy umoznujou prezit slabochum. Nicmene jsem tolerantni krestan, takze jim je neberu :) To druhy povazuju za nazor poplatny dobe: jednou si budeme schopni rict, ze prisel cas opustit kolebku. Libi se mi, taky je prvni, kterou jsem poznal, to je vzdycky hezky, ale zivot pujde dal. Asi na ni i umru, ale nechtej po me, abych ji oslavoval jako jedinou a nedotknutelnou. Verim, ze nasi potomci pujdou dal. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10671] ← na komentář můžete odpovědět emh: "To druhy povazuju za nazor poplatny dobe: jednou si budeme schopni rict, ze prisel cas opustit kolebku. Libi se mi, taky je prvni, kterou jsem poznal, to je vzdycky hezky, ale zivot pujde dal. Asi na ni i umru, ale nechtej po me, abych ji oslavoval jako jedinou a nedotknutelnou. Verim, ze nasi potomci pujdou dal." Myslenkovy experiment: Vypijeme ropu, vykacime lesy, spalime uhli, zasvinime pitnou vodu, zerodujeme urodnou pudu. Lidstvo upadne po globalni katastrofe do praveku, jak osidli jinou planetu? Doufam, ze tohle tragicke proroctvi nenastane, doufam dokonce, ze to probehne jak emh pise, ale furt mam strach! Furt mam strach, ze lidi vice spotrebovavaji, nez obnovuji. Ze jak pribyva lidi na Zemi, tak rychlost spotreby mnohem prevysuje nahrazovani. Proste mam strach, mozna je to tim jak psal xchaos, ze starneme, ale na necem je ten strach zalozen. A rika se, ze jedinec, ktery nemas strach je nebezpecny. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10672] ← na komentář můžete odpovědět Z praveku jsme se prece vyrostli uz (minimalne) jednou a cetl si snad nekde, ze to byla tragedie? ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10673] ← na komentář můžete odpovědět ale z noveho praveku by to bylo jine, asi uz by nevznikla nova ropa ani uhli. a taky bysme ani toho praveku nemuseli dockat, treba pouste atd. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10675] ← na komentář můžete odpovědět Opakuju: starší lidské civilizace běžně "vybydlely" oblast, ve které fungovaly - ti kteří tu civilizaci přežili, pak museli změnit životní styl, nebo se odstěhovat jinam. Ale globální civilizace hrozí vybydlet celou planetu - to je ten problém. Ve skutečnosti "návrat do pravěku" není řešením, protože primitivní kultury se vyznačují ničím nekontrolovaným čerpáním zdrojů. Např. asi není řešení (v našem klimatickém pásu) aby v případě energetické krize začali všichni topit dřívím.. za pár let by byly lesy vykácené. Tedy pokud chceme optimistický scénář budoucnosti, tak rozhodně nějaké sofistikované technologie musí zahrnovat. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10676] ← na komentář můžete odpovědět Nojono my chceme nejaky optimisticky scenar i v pripade globalni katastrofy a zaruky a nejaky zdroje, aby na nas zbyly a aby nas taky vlastne moc neumrelo... :) Podle me kdyz nas 99% vymre, tak se jednak nic nestane a jednak ten zbytek bude mit hromadu informaci a udela to jinak a lip. Jsem smirenej s tim, ze tohle co je tu ted je mozna slepa ulicka. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10677] ← na komentář můžete odpovědět pokud by se snad lidstvo bylo schopno domluvit na nejakem spolecnem postupu proti vybydlovani zemekoule, tak by omezeni poctu lidi bylo podle mne jednim z kroku. ne ze by se lidi strileli, ale chtelo by to rizenou porodnost. jakmile by se nasla nova planeta a mohla se zalidnit, hned by se tam vyslaly hordy. myslim si, ze kdyby na zemekouli byla tak 1 miliarda lidi, takze se da udrzet technologicka i civilizacni uroven a zaroven by se kazdy jedinec mohl mit skoro jako prase v zite. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10679] ← na komentář můžete odpovědět Vzdyt tady uz prece byla chvile, kdy nas tu byla miliarda. I mene: jaktoze se nikdo nemel jak prase v zite (az na vyjimky) a jaktoze se to zmenilo? Prece nemuzes v nejaky naivni vire uplne ignorovat historii. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10680] ← na komentář můžete odpovědět kdyby tedka na zemi byla 1 miliarda a meli jsme dnesni technologii, meli by se vsichni dobre. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10681] ← na komentář můžete odpovědět Jasne, rozumime si. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10685] ← na komentář můžete odpovědět emh: Hmm, asi to není nic dramatického, ale já jenom trvám na tom, že jestli nás 99% vymře, tak to vymírání nebude nic příjemného... v nejoptimističtějším případě nás ve stáří čeká svět vyhlížející jako špatně vytopený a spoře osvětlený domov důchodců, a ty méně optimistické varianty se mi pak ani raději nechce rozebírat. Dnes to zhruba vidím tak, že před deseti lety jsem měl zhruba pocit, že díky Internetu a open source dojde ke globálnímu osvícení lidstva a dnes už všichni napůl pofrčíme na nějaké solární kolektory a budeme žít v polovičním postindustriálním ráji. Viděl jsem to ale tehdy příliš optimisticky... na internetu jsou dnes všichni a nic moc zásadního se nezměnilo - snad jen že mi chybí ten mírný optimismus 90. let - inu, dozvuky sametové revoluce, ale možná i to, že mi bylo lehce přes 20 a měl jsem pocit že mi patří celý svět a že všechny problémy se hravě vyřeší ... teď to ale spíš vypadá na dospělost a stárnutí ve světě, jehož problémy jsou často buď nesrozumitelné nebo zjevně neřešitelné. Totiž jistota, že si z Internetu budu moci stáhnout nový díl Lostu bez reklam a dřív než ho odvysílá TV Nova, a jistota, že se na Internetu na Wikipedii dozvím co si většina internetujícího lidstva myslí zejména o čemkoliv, je pěkná - ale možná není tak důležitá jako jistota, že naše generace přivede děti do světa, který bude víceméně nějak použitelný i poté, co zestárneme. Jasně - vždy tu byl strach z válek, strach z katastrof, strach že totalitní režimy nikdy neskončí, apod... ale stejně bych nevykřikoval, že "je jedno pokud nás 99.9% vyhyne" - přinejmenším trvám na tom, že by to pro většinu vyhynulých i přeživších nejspíš nebyla příjemná zkušenost. ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo - → [/-/10689] ← na komentář můžete odpovědět No ten internet zabral, hodne lidem pomohl a spoustu veci urychli, ale jak uz jsem nekde psal: kolika % populace se to tyka? A pridavam: jakesi prakticke uziti je vetsinou jen o komfortu. A vymirani... ono to mnozeni, premnozovani a vymirani je obvykly kolobeh u rostlin i ostatnich zivocisnych druhu. Nejak si porad pripadam, ze si hrajeme na neco vic. Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy. |
![]() |
| |
![]() |
|||||
| |||||