.   POZOR !!! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety !!!
Je možné, že následující­ stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční, nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články. V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává, že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.

Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.


Czechtek - větší průser, než se zdálo → [/336]
xChaos 10. ledna 2006 [8746 znaků] [editováno 17. března 2006] [Globální vesnice]
[ + ] 1 [3x] [ - ]
Zobrazení 10764 ← Facebook 22 Twitter 4 Google 5
Komentářů 34


Způsob, jakým postupují vyšetřování a různá obvinění v kauze Czechtek, je snad ještě znepokojivější, než byla ta událost samotná. Skoro to vypadá, že Policie ČR se rozhodla v praxi vyzkoušet, do jaké míry jí v naších rádobyevropských podmínkách projdou jihoamerické až lehce africké manýry...
Tedy, když jsme si s přáteli loni na přelomu července a srpna místo dlouho očekávaného (a do celoročního harmonogramu různých cest a činností pečlivě předem zařazeného) pikniku na louce užili přímý zásah slzným plynem i dělbuchem, tak mě to opravdu hodně nakrklo. Asi tolik, jak vás nakrkne opravdu zkažený mejdan nebo zkažená dovolená. Kromě toho většina lidí zažila prostě to, že je policie poněkud nevybíravým způsobem vyhnala z louky - pouze málokdo se ve složité situaci různého čekání na přátele, zajišťování odvozu či hlídání svěřených klíčků od aut nachomýtl k opravdu brutálnímu a nevybíravému nočnímu zásahu, který připomínal spíše snahu policie rozpoutat občanskou válku. A následující vlna spontáních demonstrací a mediální ohlas událostí pak zase člověku přeci jen dodal naději, že žijeme v demokratické společnosti, a že mechanismy které mají garantovat ústavní řád a lidská práva melou sice pomalu, ale jistě.

V poslední době to ale vypadá, že naše chrabrá policie se rozhodla pro menší exkurzi do jihoamerických nebo nějakých podobných vod. Ostatně: jak mají vědět, co všechno si můžou dovolit, pokud si to nevyzkouší v praxi, že.

Logickým směrem vyšetřování bylo buď obvinit jak policisty, kteří to s pracovním nasazením "poněkud přehnali", tak dejme tomu i jednoho dva přehnaně ulítlé technaře (věřím, že pár lidí, kteří si tam přišli spíš anonymně "něčím hodit" a vybít si nahromaděnou frustraci, se tam taky mohlo vyskytnout. bohužel). A nebo celou věc smést ze stolu, a neobvinit (dejme tomu) vůbec nikoho. (Samozřejmě, že to, co si myslíme my, kteří byli svědky celé události - totiže že by mělo dojít jak k odstoupení ministra vnitra, tak i postihům jednotlivých policistů a vyšetření všech excesů typu policisté bez služebních čísel - je v podstatě utopie) .

Policie se ovšem místo toho rozhodla demonstrovat, kdo má v tohle státě reálnou moc - a státní zastupitelství jí v tom zjevně nehodlá jakkoliv bránit. Už jen celá rétorika lidí okolo Ministerstva Vnitra a Policie je zcela absurdní. Policie celou hru rozhrála pátečním protiprávním jednáním a blokováním příjezdové komunikace, polici nejrůznějších úrovní prokazovali svoji naprostou nekompetenci a neschopnost papouškováním zjevných lží - a po půl roce (neodstupivší) ministr vnitra Bublan dokáže říci jenom to, že "Na těch záběrech jsme to viděli všichni, na první pohled se to jeví jako surový úkon. Já to ale řešit neumím." - tak proč proboha dělá ministra vnitra ? Není snad ministerstvo vnitra institucí, která ma zajišťovat demokratickou kontrolu nad policí - což je jinak v podstatě paravojenská struktura, vnitřně přísně hierchicky organizovaná, a stojící vpodstatě mimo běžné demokratické instituce. Policie by ale především neměla být nic jiného než zvláštní druh firmy, kterou si demokratická občanská společnost najala k řešení určitých problémů - a třicetimilonový účet, za něco co po ní nikdo ani reálně nechtěl, by nám tato firma opravdu předkládat neměla.

Na webu www.policejnistat.cz je několik nových aktuálních článů, které jeden jako druhý působí opravdu znepokojivě:

K prosbě o podání svědectví o událostech na pražské demonstraci 1. srpna (sic!) se nemůžu nijak vyjádřit - protože jsem si během demonstrace odběhl pro potvrzení o bezdlužnosti na nedaleký Finanční úřad - potvrzení jsem potřeboval pro ČTÚ - ať žijí úředníci... :-( - a když jsem se na demonstraci vrátil, tak už byl soundystém před budovou. Mohu dosvědčit zejména to, že většina vajíček, které demonstranti házeli na budovou, ve skutečnosti dopadala do prvních řad a na schody které obsadili mluvčí demonstrantů (na těch schodech jsem se chvílema vyskytoval i já, a nejedno vajíčko jsem schytal osobně :-).

To, že Paroubek a Bublan odmítají autoritu Senátu je velice zajímavé, a podle mě je to už skoro námět pro Ústavní soud. Teorie, že úkolem Senátu není kontrolovat vládu nebo ministerstva, je velice zajímavá - podle mě to tedy rozhodně jedním z práv Senátu je. Oč má Senát menší zákonodárné pravomoce (nebo možnost vyjadřovat se ke složení vlády), o to výraznější jsou podle mě jeho úkoly v oblasti nepřímé kontroly různých dalších státních inistitucí. Senát je rozhodně jednou z komor Parlamentu ČR, a Vláda ČR podléhá přímé kontrole Parlamentu (i když pouze Poslanecká sněmovna ji může přímo vyjadřovat důvěru či nedůvěru). Senát stěží může vládu odvolat - může ale klidně navrhnout Poslanecké sněmovně, aby to udělala (a kdo jiný by to měl dělat ? snad novináři ? nebo politické strany ? Senát je výrazně kompetentnějším orgánem pro kontrolu vlády, než ledasjaká jiná instituce...)

Bublan nemá kontrolu nad policí - jinak se jeho výrok o tom, že postup Inspekce Ministerstva Vnitra nemůže ovlivnit ani nedá interpretovat. Přeci nejvyšší nadřízený všech složek nějakého ministerstva musí mít ze své vlastní definice možnost tyto složky ovlivnit, ne ? Pokud to nechce ovlivnit, tak budiž. Rozhodnout až volby. Ale proč lže, že to nemůže ovlivnit ?

Policejní lži jsou pak dalším znepokojivým a temným aspektem celého případu. Policisté asi mají právo praštit tonfou někoho, kdo po nich hodí klacek nebo pivní flašku - byli tam lidé, kteří něco házeli (otázka je, kolik z nich byli provokatéři nebo totální idioti). Víc bylo těch, kteří seděli, a vzdorovali nenásilně - a to byl podle mě zcela korektní postup. A tihle lidé byli zmlácení také. Výrok policejní mluvčí v tom smyslu, že "mlácení tonfou bylo jen zvedání osoby ze země" je absurdní, lživý, a zkrátka znepokojivý. Těmhle lidem chceme opravdu svěřit např. vyšetřování opravdu závažné trestné činnosti - jako jsou vraždy a znásilnění ? Lidem, o kterých víme, že jim nemůžeme věřit ? Nezlobte se, ale na mě z toho jde strach.

Czechtek je trochu divočejší piknik na louce, za který by možná šlo sem tam někomu udělit nějakou pokutu (třeba tomu kdo vjede autobusem na nepronajatou louku, apod.), ale který v takové podobě, v jaké se konal v létě 2005 (tzn. na pronajatém pozemku na který vede veřejná komunikace) v podstatě nelze právní cestou ukončit, i když třeba pan premiér mohl mít pocit, že tu existuje taková politická objednávka. Samozřejmě - bylo ho možné ukončit za předpokladu, že Policie ČR výrazně překročí svoje pravomoci a kompetence, a POZDĚJI SE Z TOHOTO PŘEKROČENÍ PRAVOMOCÍ BUDE ZODPOVÍDAT. Stav, kdy policie svoje kompetence překročí (na politickou objednávku ? a čí vůbec ? nevytěží ze zásahu nakonec více kruhy blízké ODS ?) a posléze se NEMUSÍ ZODPOVÍDAT, není možné charakterizovat jinak, než že Policie v takovém případě rozpoutala a následně vybojovala lokálně omezenou občanskou válku proti vlastnímu obyvatelstvu. Tomu by odpovídal i otevřeně vojenský charakter a vojenská organizace celého zásahu.

Prosím všechny, kteří si myslí, že to jde "mimo ně", aby si uvědomili, že to mimo ně nejde. Freetechnaři patří mezi ty méně škodlivé "anarchisty" a "živly". Na jejich akcích se často užívá méně drog a méně škodlivých, než na celé řadě komerčních klubových akcí (nejrůznějších stylů - od vesnických diskoték až po komerční technoscénu). Snaha policie zdůvodnit vlastní svévolné a samoúčelné milionové výdaje zásahy proti těmto lidem je mimořádně nebezpečná. Očekávání, že se to "nějak vyřeší samo" a že příště si dá policie větší pozor na svůj mediální obraz, je také poměrně naivní. Myslím, že bychom všichni měli ovládat používání mechanismů kontroly nad policií minimálně stejně rutině, jako máme natrénované třeba nahlášení dopravní nehody nebo krádeže Policii...

Lidi pod třicet by určitě měli jít volit. Otázka je - koho. V tomhle fakt nechni nikoho ovlivňovat. Lidé, kteří nechodí volit ze zásady, mají v podstatě pravdu. Co zbývá nám ostantím, co tak zásadoví nejsme ? ČSSD je myslím letos zjevně nevolitelná. KDU-ČSL je nevolitelná tak nějak dlouhodobě, a o komunistech doufám ani nikdo neuvažuje. Kdo zbývá a jaké má šance dostat se do parlamentu - to je jiná otázka. Každopádně myslím, že by lidé měli volit podle svého svědomí, a ne podle toho, jak jim média prezentují různé průzkumy veřejného mínění - a že hlas pro stranu která nedosáhne 5% hranice vůbec nemusí být ztracený, spíš naopak ... možná je zbytečné volit strany, které mají tak jako tak "svoje jisté"...


Optimalizace: pokud používáte prohlížeč s jádrem Mozilla (Firefox 3.8-8.0) v dostatečně velkém okně a na monitoru s dostatečným rozlišením, tak nepřehlédněte pokračování textu v dalším sloupci vícesloupcové sazby ! Tato feature je sice v prohlížečích s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror) teoreticky také k dispozici - ale bohužel se chová nepředvídatelně a nepoužitelně: sloupce které se na obrazovku nevejdou, jednoduše skryje. [zpět na začátek sloupcové sazby]
Pokud se vám článek líbil, můžete podpořit provozovatele serveru zasláním Bitcoin daru dle vlastního uvážení na BTC účet č. [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/336]
Všechny články [tohoto autora] [v rubrice Globální vesnice]


Hodnocení článku čtenáři [ + ] 1 [3x] [ - ]
Komentáře [napsat]
Skrýt komentáře hodnocené nebo méně

[] sub-lunar (anonym) 10. ledna 2006 ← komentářů 47 ☯ 1 [1x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9257] ← na komentář můžete odpovědět
nezbyva nez souhlasit, ze soucasna PolicieCR velmi pekne udrzuje pri zivote ty nejlepsi tradice VB. Bohuzel jejich PR oddeleni nefunguje jak by mohlo a to zpusobuje ruseni Klidu na praci bezneho spotrebitele.

Ale diskutabilni se mi zda vyrok "Lidé, kteří nechodí volit ze zásady, mají v podstatě pravdu."

tito zasadovi lide maji pravdu v tom, ze schvaluji system do te miry, ze se vzdavaji sveho prava ovlivnit ho, a veri tak, ze jeho vyvoj nastane jen tak sam od sebe (jak napsal orwell, ze rady proletu se pozvednou a nenechaji ze sebe delat blbce)? nebo proc?

jo a btw. v tym bezpecnostnim kodu by bylo mozna lepsi pouzit font, kde je vetsi rozdil mezi O a 0

[] suttek (anonym) 10. ledna 2006
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9258] ← na komentář můžete odpovědět
suttek(zav)centrum.cz

Naprosto geniální článek. Vystihl si moje úvahy na tohle šílený téma..jen si myslím, že řešit až volbama může být pozdě...je třeba začít hned!

[] suttek (anonym) 10. ledna 2006
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9259] ← na komentář můžete odpovědět
jen doplním do té mozaiky jednu kachlicku

Povýšený důstojník Brázda byl podle policejních dokumentů přítomen zásahu proti CzechTeku

Velel plukovník Brázda zásahu proti CzechTeku?

http://www.czechtek.bloguje.cz/253283_czechtek_item.php

[] tloudev 10. ledna 2006 ← komentářů 40 ☯☯☯ 7 [11x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9260] ← na komentář můžete odpovědět
pod tohle se s chuti podepisu. osobne pujdu volit nejakou "malou stranu", uz jen diky mizive volebni ucasti v predchozich volbach by totiz pulka naroda, ktera tam nechodi, mohla do parlamentu protlacit deset stran po 5ti procentech.. a velkohuby partaje najednou zjistej, ze jsou v hajzlu.. da se rict ze je to dost divoka karta, ale vyjit by to mohlo.
reseni hned - obavam se ze neni realne - vzhledem k tomu ze cely czechtekk uz vysumel temer do ztracena, hlavy mely litat o poznani driv. jeste ze nejsou ty fuckin' volby az za 3 roky treba.. to by bylo teprve v hajzlu, takhle si to aspon jeste dost lidi pamatuje.

[] emh (anonym) 11. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9261] ← na komentář můžete odpovědět
CZT jsou pro me tri zasadni prusery

1. Ze se policejni akce da objednat shora, prestoze k ni (v tom s vami celkem souhlasim, i kdyz mam k chovani 'ucastniku zajezdu' vyhrady) neni zadny zjevny duvod vyplyvajici z nasich zakonu.

2. Ze kdyz nekdo chce poradat takovou masovou akci, tak to taji, rika tomu soukroma akce, nikdo za to nechce bejt odpovednej a kazdej se pritom haji, ze to je legalni a nedela nic spatnyho. Jasneze to legalni je, to nikdo nezpochybnuje (az na vyjimky, ktery rychle padly :). Ale pokud chceme mluvit o svobodny spolecnosti a nemaji to bejt jen plany zvasty, tak musime taky nutne mluvit o odpovednosti a toleranci k ostatnim. Pokud z predchozich zkusenosti vim, ze takova akce dela lidem hlavu, tak proc to aspon do ty doby, nez si na to zvyknou, nezkusit nejak jinak? Ohlasit to predem, zajistit zazemi, ukecat hygienika, obstarat par papiru... (a proc ne: i pozadat policajty, aby se tam zaskocili podivat, protoze sam mam zajem, aby to probehlo bez problemu s provokaterama i 'totalnima idiotama, jak je zminuje xChaos). Laicky (protoze techno me zajimalo vzdycky spis jako moderni hudebni rehabilitace po urazu slokou a refrenem rekneme :) a jsem uz prilis starej na to, abych ho po 20 letech zacal videt jinak (rozumej alternativne) jako fetis nejakyho hnuti) receno: jestlize jsou 'freetechnari' tak neskodni a na zebricku hodnot maji na prvnim miste svobodu, tak muzou bejt kapku vstricnejsi a chapat i to, ze jejich styl kazdymu nevoni. Zdokonalit se ve smyslu nalezeni souladu neni o nic horsi, nez zdokonalovat se v proklamacich o svodobe.

3. To co rika tloudev a co me na tom stve asi nejvic: ze to vysumelo. Ono to souvisi s tim druhym odstavcem: sejit se na louce je snazsi nez neco funkcniho a efektivniho zorganizovat. Ta spolecnost proste stejne jako v pripade CZT spolehala na to, ze pokud se sejde dost lidi, neco se stane a nejak to probehne. Resit co a jak bylo spatne nebo dobre loni nechci; jen doufam, ze nikdo nebude takovej zabednenec, aby v zajmu ideologie kaslal na to, ze svoboda ma logiku jedine kdyz je tu mir. A tim myslim zabednence na obou stranach.

[] Zabiják (anonym) 11. ledna 2006 ← komentářů 9 ☯ 1 [3x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9262] ← na komentář můžete odpovědět
emh: Co se Tvého druhého bodu týká - nemůžu se zbavit dojmu, že freetechnaři letos udělali všechno, co jim bylo dříve vytýkáno. Pronajali si louku, kde mohli těžko hlukem někoho rušit, zajistili si tam hajzly - a přesto to dopadlo tak, jak to dopadlo.

[] suttek (anonym) 12. ledna 2006
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9263] ← na komentář můžete odpovědět
ehm: bod 2. utajovaní akce
Hlavní důvodem k utajování, není nějaká extra záliba v konspiracích (i když nutno přiznat, že přidává akci na přitažlivosti, ale i spontánností - na poslední chvíli nevíš kam pojedeš). Tím důvodem byly spíš zkušenosti a předvídání postupu policie, po té co si akce začala negativně všímat media.

..obstarat pár papírů...to je právě to, na papírech musí bejt většinou někdo podepsanej, musí tam nej nějaká adresa. V tom okamžiku se ale dostáváš do úplně jiné roviny a hry, příslušné orgány po tobě budou další věcí a tobě nezbyde, než to skutečně začít organizovat, abys na to měl a spadneš do pasti vstupnek, předprodejů, měření hluku, ochranek a ze spontánní svobodné akce máš polokoncentrák. Myslím, že v tomhle neexistuje kompromis. Ten by freeparty zabil.

Freetekno je take zcela prirozenou reakci na preregulovanou spolecnost, ktera se ráda ohání pojmy svoboda, demokraci, lidská práva, ale když přijde na věc, ukáže se, že to sou jen žvásty.
Letošni CZTK toho byl, bohužel, jasným důkazem. I přes projevenou vstřícnost, kterou zmínil Zabijak.

[] emh (anonym) 12. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9264] ← na komentář můžete odpovědět
Zabijak: myslim si totez. Nicmene si myslim i to co pise suttek: ze takovy party jsou reakci na ten regulovanej zivot. A ze je reakce neco 'proti', to snad chapeme vsichni stejne, takze se neni moc cemu divit, kdyz nekoho CZT drazdi nebo si na nem chce neco dokazat. Volebni preference nebo chut si do nekoho prastit, je to jedno: tady jsou ty manicky, ktery nam tady delaji tu reakci. Problem neni v tom, ze nekdo (mozna) zneuzil svoje pravomoce (samozrejme ze to je problem, ale ne neresitelnej), ale imho v neustupnosti obou stran v nejakym spolecenskym konfliktu.
Chapu, ze jakmile to bude podlozeny papirama, tak to uz nebude tak desne free... I kdyz me zase nepripada nijak zvlast free vybehnout na pujcenou louku a za par dni se zase poslusne vratit do prace :) Moje vec :) Nojo, letos se zajedu podivat: volby vyhrajou komunisti, to tam teprve budou jatka! ;D

[] tloudev 12. ledna 2006 ← komentářů 40 ☯☯☯ 7 [11x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9265] ← na komentář můžete odpovědět
emh: trochu k tomu neustupovani: v pripade ze proti tobe stat nasadi nejaky represivni slozky, ustoupis, ikdyz vis ze na to nama pravo? (jatro pudla c.1) cosi jako logika (?) mi rika, ze bys to udelat nemel, ze proste tim to svoje pravo popres. A pokud pak dojde ke konfliktu, ze ktereho naslednym setrenim (zde je jatro pudla c.2) vyjde vysledek, ze "agresor" v pravu nebyl, pak by mel tento nest odpovednost. coz se tady prave nedeje (jatro pudla c.3) Toto vse jiz ale bylo v clanku receno. ja se tam letos nechystam ciste z principu ze jsem tam nikdy nebyl, tak tam nepojedu delat zevlouna co se tam semele, radeji budu sedet doma na prdeli a mirrorovat veskere zpravy, aby si polycajti nemohli vymyslet.. ikdyz otazka je, zda to nekam povede - vse bylo monitorovano i letos, policejni lzi jsou zaznamenany (a nasledne prokazano ze jde o lzi), a stejne se nic nestalo.. to je ta bezmoc ktera me sere. mozna tak zkusit usporadat nejakou akci pro fasisty nekde jinde ve stejnem terminu, aby policejni slozky musely byt na jinem miste a neprudili na tanecni party ;-) (tim ovsem riskuju, ze me nejprv zmlatej fasisti a pak jeste polycajti, pokud me nezmlatej obe skupinky najednou ruku v ruce)

[] emh (anonym) 13. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9266] ← na komentář můžete odpovědět
tloudev: To je porad lonskej rok. Samozrejme vsema 21 hlasuju pro vysetreni tech pruseru, ale dal jit nechci, pac proste krom par dalsich duvodu nemam fakta. Mam jen duvodny pochybnosti o tom, ze na obou stranach bylo vsechno v poradku, pricemz z ty freetechno strany je z principu nemozny cokoli kontrolovat nebo po nekom chtit odpovednost. Az mam skoro pocit, ze policajti freetechnarum naprosto presne a hlavne schvalne na oplatku predvedli, jak to v praxi vypada, kdyz nekdo nechce najit odpovednou osobu :)

Letosni CZT bude urcite daleko sledovanejsi: myslim, ze opravdu ma smysl to zkusit udelat tak, aby tolik nedrazdilo tolik lidi a aby se minimalizoval pocet chyb uvnitr.

[] xChaos 14. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9267] ← na komentář můžete odpovědět
emh: Já tu posedlost tou "agregací odpovědnosti" nějak nechápu. Copak nejde z principu udělat akci, na které je každý zodpovědný sám za sebe ? Pokud někdo něco poruší, tak sám za sebe zaplatí příslušnou pokutu - jako když jede autem po silnici. Když se vybourám na státní silnici, tak snad taky odpovědnost nenese ministr dopravy, který za tu silnici formálně odpovídá, ale já osobně jako řidič, ne ? Dopravu na silnicích nikdo neorganizuje - a přesto se občas nahromadí zatraceně hodně lidí na jednom místě.

sub-lunar: s těma volbama je to složitý. pochopím lidi, kteří systém podřízení se rozhodnutí většiny odmítají ze zásady - a nebo by se sice případně třeba podřídili, ale zase jim nepřijde spravedlivý a skutečně demokratický systém několika málo politických stran, jejichž vnitřní mechanismy jsou možná sporné. Ale podle mě je odpovědnější ten nesouhlas projevit třeba tak, že člověk jde k volbám (čímž se podatně promítne do různých statistik - např. věkový průměr voličů, apod.) - ale hodí do urny neplatný lístek (což je plné právo každého voliče - vzhledem k tajnému hlasování se nikdy nezjistí, jestli tam neplatný hlas hodil někdo komu je dvacet, nebo někdo komu je šedesát). Tomu říkám "zodpovědná neúčast ve volbách".

Jinak si ale myslím, že v podstatě je asi rozumné si vybrat nějakou okrajově sympatickou stranu, a v podstatě nepřihlížet k jejím šancím na postup do parlamentu. (Největší blázniviny v nabídce to myslím eliminuje, protož ono těch pár rozumných alternativ stejně má aspoň kolem toho procenta...).

Jako "nejmenší zlo" by mě přišla koalice ODS a SZ - ovšem obávám se, že situace v SZ je taková, že spousta jejich členů by koalice ČSSD + SZ viděla raději. Což mě zrovna letos moc vtipné nepřijde (nebýt Paroubka, asi je mi to šumák). Takže pokud nakonec budu volit SZ, tak budu možná paralelně doufat, že těch 5% hlasů nedostanou :-) což je sice absurdní, ale já volby nevnímám jako fotbalový zápas nebo sázku: nemusím nutně bezvýhradně fandit tomu, koho volím, ale můžu mít mít různé složitější důvody, ne ?

[] emh (anonym) 16. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9268] ← na komentář můžete odpovědět
xChaos: samozrejme ze jde, nerekl jsem ze ne. Ale jak to chces uhlidat, kdyz ti na 'soukromou oslavu' prijedou desetisice cizich lidi a kazdej ma na tu svobodu jinej nazor?:) Obcas se tam teda zastavi par hlidek, aby omrkli, jestli se tam treba nevali vozralej nejakej nezletilej a tak. Takhle si to predstavujes? Nebo se na hlidani uplne vykaslem a nechame vsechny, at si delaji co chteji, jsou to prece dospeli lide; nasledky at si pak nese kazdej sam, vstup byl na vlastni riziko... Za chvili bude chtit mit svuj soukromej pozemek mimo zakon uplne kazdej :)

[] xChaos 16. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9269] ← na komentář můžete odpovědět
emh: ale to že je něco "mimo zákon" (zákonem nijak neošetřené, neupravené, neřešené), to by ti snad vadit nemělo. vadit by ti mělo až když je něco "proti zákonu", ne ?

já opravdu nechápu, jak se situace na free mejdanu, kde se sejdou tisíce lidí liší od situace na jakékoliv jiné akci, kde se také sejdou tisíce lidí - různá nádraží, náměstí, a taková místa. tato místa často nepodléhají žádnému mimořádnému režimu, a všichni si tam dělají víceméně to, co na tom místě chtějí dělat (a většinou to není nic protizákoného, že).

jediné co akce typu czechtek odlišuje je to, že je to shromáždění, které trvá poměrně krátce - a proto snad nemusí podléhat tolika formalitám, jako když si někdo chce postavit třeba nádraží, plovárnu nebo fotbalový stadión - to jsou místa, kde se taky schází víc lidí na jednou - ale na rozdíl od mejdanu často trvají a mají dopad na okolí celá desetiletí, že ano...

[] _the_wolf_ (anonym) 16. ledna 2006 ← komentářů 43 ☯ 0 [4x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9270] ← na komentář můžete odpovědět
hm, a prekladatele k tomu poslednimu prispevku dodavas? ;-)

[] xChaos 17. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9273] ← na komentář můžete odpovědět
Fuck MSIE. no a ten bezpecnostni kod je taky pekna pakarna, musim dodelat nejaky publikacni system, kde se bude zadavat jen pri registraci uzivatele. stejne je na case aby se casto pouzivane prezdivky nejak chranily proti vyuzivani anonymnimi uzivateli ...

[] xChaos 17. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9274] ← na komentář můžete odpovědět
emh: ale to že je něco "mimo zákon" (zákonem nijak neošetřené, neupravené, neřešené), to by ti snad vadit nemělo. vadit by ti mělo až když je něco "proti zákonu", ne ?

já opravdu nechápu, jak se situace na free mejdanu, kde se sejdou tisíce lidí liší od situace na jakékoliv jiné akci, kde se také sejdou tisíce lidí - různá nádraží, náměstí, a taková místa. tato místa často nepodléhají žádnému mimořádnému režimu, a všichni si tam dělají víceméně to, co na tom místě chtějí dělat (a většinou to není nic protizákoného, že).

jediné co akce typu czechtek odlišuje je to, že je to shromáždění, které trvá poměrně krátce - a proto snad nemusí podléhat tolika formalitám, jako když si někdo chce postavit třeba nádraží, plovárnu nebo fotbalový stadión - to jsou místa, kde se taky schází víc lidí na jednou - ale na rozdíl od mejdanu často trvají a mají dopad na okolí celá desetiletí, že ano...

[] emh (anonym) 17. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9275] ← na komentář můžete odpovědět
Mistem 'mimo zakon' jsem (z kontextu to myslim bylo videt, ale budiz, spatny jsem volil slova) myslel misto, kde zakony neplati. Tedy situaci, kdy si rekneme (nebo na to dokonce udelame zakon :): v jistych situacich pro jiste lidi neplati jiste zakony. To samozrejme nikdo nechceme :) A protoze by mezi tim tisicihlavym mejdanem a kdejakym shromazdenim vazne asi nikdo nemel delat rozdily, tak by tam nejaky ty hlidky nemely nikomu vadit, co myslis?

PS: ten bezpecnostni kod je tu kvuli cemu? :) Jinak z MSIE (Maxthon) posilam kazdej svuj prispevek a dobry, s cim mas potize?

[] xChaos 18. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9276] ← na komentář můžete odpovědět
emh: Tvůj výklad práva mě tedy nijak zvlášť neuspokojuje.

Především, myslel jsem, že žiju ve společnosti, která uznává cosi jako "presumpci neviny" a to i v podobě principu "kde není žalobce, tam není ani soudce". tedy, pokud si někde s nějakou partou budeme někde mírně porušovat zákony tak, že "výstupem" pro okolní společnost nebude nic žalovatelného, tak by to teoreticky nemělo nikoho zajímat. Pokud nikdo nikomu neublíží, nevzniknou nikomu žádné trvalé škody, apod. Tedy ne že zákony neuznávám - ale není to tak, že by tu byly nejdříve zákony jako něco nejdůležitějšího na světě, a na nich stála společnost - ale jsou tu nějací lidé kteří nějak fungují, a zákony na ně má smysl aplikovat jen když někomu vznikne nějaký problém

Ale kromě toho je tady ještě jeden aspekt - a sice, že nějaké policejní hlídky byly na Czechteku vždycky, a mohly monitorovat dodržování zákonů,a nikomu to nikdy nevadilo. Letos nešlo o žádné monitorování, ale o rozehnání na politickou objednávku - to je hlavní rozdíl.

Jinak TečkaCZ zavedla (no,resp. Vitex do ní zavedl zatímco jsem v Indii a válím se u moře, a moc se mě neptal) bezpečnostní kód jako ochranu proti spamujícím robotům - v minulosti byli e-ziny s tímhle stylem příspěvků docela obětí spamujících robotů, hlavně různé pornoodkazy. Nic proti nim - tedy proti některým asi ano - ale chci si prohlížet porno kdy já uznám za vhodné - a ne když mi
e-zine zaspamuje nějaký robot :-)

Jinak MSIE má na systémech kde je výchozím jazykem angličtina (což je na cestách běžné) ten problém, že pokud si člověk nevybere explicitně kódování stránky, tak se prostě nějak nedorozumí s CSackem, a dostane stránku v ASCII a formulář odešle jako HTML entity, viz výše, což je debilní. Mozilla tenhle problém nemá. Ty ho asi nemáš, protože máš výchozí jazyk ve woknech nejspíš češtinu. Jak se to bude chovat až přejdeme na Apache 2, to teprve uvidíme.

[] emh (anonym) 18. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9277] ← na komentář můžete odpovědět
Princip zvany presumpce neviny se tyka pravomocneho vyroku soudu, kterym se vyslovuje vina. Do te doby nesmi byt obvineny/obzalovany oznacen za vinika, to je vsechno. To co pises je celkem oblibena a rozsirena povera :) Napriklad kdybych ti prodal pytlik travy, tak bych vlastne nic spatnyho neudelal. Bezpochyby je to jen shoda okolnosti, ze zrovna tobe takova povera dost vyhovuje :) Formulace jako 'mirne porusovat' mi koneckoncu zni taky dost podobne jako 'vzdyt ta kytka nikomu neublizuje:)

Nerekl bych, ze zijeme ve spolecnosti vyznavajici nejak obecne presumpci neviny. Tady staci videt v televizi minutu zaznamu a uz pulka naroda presne vi, jak to bylo. A prestoze nejsem az takovej 'postmodernista', abych zpochybnoval tvoje ocite svedectvi z CZT: neni mozny prehlidnout jak legracne argumentujes ve prospech uzivatelu (cituji) 'mene skodlivych drog' nez jinde, pricemz ale jinak se takovej CZT od jinejch setkani v nicem nelisi :-) Trosku divocejsi piknik, nic spatnyho, ja vim, ostatni jsou v podstate daleko horsi. No a jaka je to spolecnost, kde lide spolehajici na presumpci neviny rikaji 'my jsme ve srovnani s vami hodnejsi'? :) (a pritom v televizi bezi skrytou kamerou natocenej nakup mikrotripu u soundsystemu). My si ty Paroubky proste zaslouzime.

Btw ty vubec peclive volis eufemismy, kdyz jde o drogy (nejen na CZT, viz 'pravo pozmenovat svoje vedomi' :) Vis dobre co nerict a naopak jaka slova udelaji z kdejake libustky boj za svobodu. Zato kdyz jdes proti Paroubkovi, tak nesetris demisema a klidne prihodis i obcanskou valku :)

PS: Jojo, mam cestinu, ale s diakritikou to delam porad jako pred 20 lety :)

[] xChaos 19. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9278] ← na komentář můžete odpovědět
emh: muj vyklad fungovani prava je mozna radikalni, ale spolecnost tak proste funguje. Porusovani max. povolene rychlosti, alkohol u mladistvych... a hlavne milion nejruznejsich titernych kazdodenich sporu mezi lidmi. Proste to tak je. "kde neni zalobce, tam neni soudce" je princip, ktery jsem mozna pojmenoval spatne, ale je to obecne tak: lidi se muzou dohodnout mezi sebou, a zadna vyssi instance, ktera by to resila v takovem pripade nemusi byt zapotrebi. Nerikam ze je to spravny postup pokud najdete napr. nekoho zavrazdeneho - ale v rade pripadu to fungovat muze. A obecne zakonu jejichz dodrzovani by mel nekdo hlidat a posuzovat a tak potrebujeme spis mene nez vice.

Nicmene ty neustale uhybas od tematu. Podle me kdo si chce tripovat at si tripuje, pokud to nekdo chce zakazovat, at si chyta individualni "viniky" - ale plosny zasah vojenskeho charakteru... to proste primerene neni.

Obecne si myslim, ze ti policajti co tam zasahovali jsou zrejme divnejsi a nebezpecnejsi lidi, nez ti, co tam nakupuji nebo prodavaji tripy - nemluve o dalsich lidech, co na czechtek jezdi...

[] emh (anonym) 20. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9281] ← na komentář můžete odpovědět
Ja uhybam? Jasne jsem napsal, ze nechci resit lonskej CZT, ale to co bude dal, co udelat pro hladkej prubeh Misto toho tady porad rozmazavame 'zasah vojenskeho charakteru'. Chapu: chces bejt jen svobodnej a do toho nikomu nic neni, takze to bude jak to bylo a kdyz se do vas nekdo bude navazet, tak budou zase demonstrace a zase to vysumi. Hlavne ze lze najit to stary dobry zastupny tema: nikdo nikoho za nic nezaluje a tak je to vlastne vsechno ok :)

Ano, spolecnost funguje tak jak pises: lidi porusujou zakony kdy se jim zachce a maji na to univerzalni omluvu. Dokud se neco nestane, tak je to ok. A je to prece i ve smyslu zakona, kterej ma zabranit tomu, aby se neco nestalo, nema delat z lidi otroky. Nejak potom ale nerozumim treba tem kontrolam rychlosti, alkoholu, proc chodi po Praze protikapsarsky hlidky atd. Proc je tu teda mame, kdyz ty lidi nic neudelali? Vzdyt jen mirne prekracujou zakon, ale jinak dobry, nic se nedeje. (Akorat uz nam to prerusta pres hlavu, lidi umiraji na silnici, cizinci kvuli par euro nepujdou stravit pul dne k policajtum, radsi pak doma vypravi, jak se tu krade, ale to je fuuuuk, resme to az pak, az se fakt neco stane a nekdo to oznami) Ajo, vzdyt to pises... kdyz nejakej policajt chce, tak at si jde a potresta konkretni vinky. A pak uz muze postupovat jako v pripade, ze se neco stalo. Ty ze tu chces pravni stat? :) Ne, ty nemas radikalni vyklad ani omylem, ty fungujes stejne jako ti paprdove, co za komousu rikali 'kdo nekrade, okrada rodinu' a tak to tady rozebrali a postavili si z toho chaty a chalupy. Ty misto toho rikas 'kdo dodrzuje zakon, zabiji svobodu' a proto obhajujes nejaky naprosto zvraceny lidsky pravo delat si co chces, dokud na tebe neprijdou :)

PS: A to myslis vsechny policajty, co tam delali svoji praci nebo jen tech par, co v televizi bili nejakyho typka? Protoze me prijde, ze clovek, kterej dela svoji praci (i kdyz mu treba silne nevoni a je proti jeho presvedceni, ale to obcas umi uplne kazda prace) neni az tak divnej. No... rikas obecne, takze asi vsichni. Mas recht, jsou divny: kdo neni divnej a nebezpecnej uz se prece davno zivi prodejem drog nebo jejich konzumaci, taky nechapu proc nekdo chce delat policajta :) Jsi zhulenej nebo si za ty roky huleni fakt tak zdegeneroval? :)

PPS: Ad 'tvoje tema', podivej se na muj prispevek z 11. ledna a jak pokracovala debata dal. Co ti mam rict vic, nez ze takova shora narizena policejni akce je pro me pruser ciso 1.?

[] xChaos 20. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9285] ← na komentář můžete odpovědět
emh: já skutečně věřím, že existují policajti, co dělají poctivě svoji práci. například poté co nám pořádkoví policajti na czteku naházeli na hlavy slzák, ukopli mlhovku od auta apod. (a to nemluvím o tom, co média zjistila že prováděli ostatním!), tak nám dopravní policisté popřáli "hezký den" a poradili nejlepší cestu (když jsme večer odjížděli). Bohužel už nedokázali zabrátnit tomu, aby různi pomatenci neodcházeli po běžné silnici na nejbližší nádraží, ale vpustili je klidně v tom stavu v jakém byli (tedy především zmatené, v šoku, s vybitými mobily, apod.) stopovat na dálnici směrem do Prahy, což čirou náhodou stálo jen jeden lidský život. Ale to je fuk...

Podstatné je, že ty zmiňuješ protikapsářské hlídky, kontroly rychlosti, apod. Já proti tomu nejsem - ale je jasné, že účinnost těchto opatření není valná. Nejsem apriori proti prevenci (pokud jsou prostředky přiměřené - já také poctivě platím městským policistům pokuty za přecházení _výjezdu z parkoviště_ na červenou, apod.), ale myslím si, že kdyby ses o mém pojetí zákonosti poradil s jakýmkoliv právníkem, tak ti v podstatě potvrdí, že "nějak tak to je". Jasně - policie si do jisté míry má právo podněty "vymýšlet" sama - to jsou všechny ty dopravní kontroly, a tak. Ale snad se shodneme, že základem právního státu je vyšetřování na základě podnětů občanů - a nevím jak ty, ale já bych prostě na policii šel dejme tomu v případě vraždy, totálně vybíleného bytu, nebo dejme tomu ukradeného auta (tam může jít o značnou hodnotu - ale ještě spíš o to, že pokud to nenahlásím, tak můžou zloději napáchat spoustu věcí v podstatě "mým jménem"...). Pošlapaný trávník prostě policajtům hlásit nebudu.

[] emh (anonym) 21. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9287] ← na komentář můžete odpovědět
V principu si vazne rozumime, v tom rozpor nevidim. Ja te jen soustavne podeziram <g>, ze pro svoje libustky hledas skuliny a zneuzivas kvuli nim principy, na kterych tahle spolecnost zkousi fungovat! ;) Jiste: nektere z nich jsou opodstatnene a nepochybuju o tom, ze treba stridme koureni travy je ok ve srovnani s nestridmym, lec legalnim chlastanim. Bezpochyby to byla i tvoje aktivita, ktera prispela k 'objektivnejsimu' hodnoceni ze strany zakona. Sice se mi nemusi libit, kdyz deti berou huleni jako modu, ale kdyz si vzpomenu co ja sem delal za blbosti... No nic :)

V pripade CZT je myslim zcela realny predpoklad, ze jeden druhyho neprasknete, jenze zakon z tehle kolegiality dela dejure spoluucast. Coz pochopitelne nemusi vadit, pokud by to nebyla tak sledovana kauza. Jenze ona je a pokud se nekde v novinach objevi 'techno = drogy' tak na miste politika bys nemohl rezignovat na to, ze tam nikdo nic nehlasil, takze je to asi 'cisty' a Blesk lze. (Ringier odpusti, pouzivam jmeno tohoto deniku ciste jako synonymum pro cteny bulvar, coz by mu melo udelat radost :) Blesk prodava hodne pres pulmilionu vytisku a ctenost uvadi kolem 1.5 milionu. Ignoruj to! :) To nejde... To je tlak, pod kterym se delaji chyby. Chapu, udelali chyby a vy jste byli poskozeni. Pro me dobrej duvod priste minimalizovat podezreni. Rikejte si tomu treba ustupek, ale pokud si budu myslet, ze to nekdo udelal schvalne kvuli politickym bodum, tak mu to vezme moznost to opakovat.

[] xChaos 21. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9288] ← na komentář můžete odpovědět
No, myslim ze media maji obecne uz docela velkou moc - ktera navic na rozdil od napr. moci politiku nepodleha zadne demokraticke kontrole... je tu jakasi mozna kontrola ze strany trhu, ale pruser vidim v principu, ze lidi chteji cist/videt/slyset to, co ctou/vidi/slysi vsichni (pochopitelne: nejde o zabavu - lidi logicky zajima, jaky obraz sveta maji ty ostatni kolem nich...). Kdyz se to zkombinuje s trznimi mechanismy (lidi proste chteji cist ne nutne neco je pravda, ale proste to co chteji cist), tak tady vznika docela sverazny trh, ktery nepodleha prakticky zadnym zpetnym vazbam...

[] emh (anonym) 23. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9292] ← na komentář můžete odpovědět
No a kde je cela tvoje presumpce neviny, kdyz si 'nekdo chce myslet', ze se na CZT ve velkym kseftuje s drogama? Nekdo to napise do novin a urednici starejte se. Dokud si ctenar nezvykne, dokud neotupi (nebo nenajde jineho 'vinika' kdejakeho nemileho jevu):smula, bude z tebe otloukanek... Obavam se, ze to je v primem rozporu s nejakym predpokladem, ze se problemy resi az kdyz nastanou. Ale nechci ti brat iluze, ver cemu chces :)

[] xChaos 24. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9294] ← na komentář můžete odpovědět
Hmm, obávám se že tahle diskuze pomalu ale jistě zabředává někam na úroveň příspěvků do diskuze na iDnes

[] emh (anonym) 24. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9296] ← na komentář můžete odpovědět
A co kdyz to je normalni? :)))

[] xChaos 24. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9298] ← na komentář můžete odpovědět
No, o důvod víc naprogramovat ten inteligentní moderační systém ve stylu např. Slashdotu...

[] emh (anonym) 25. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9301] ← na komentář můžete odpovědět
Stejne si to budes muset nejdriv precist, abys vedel, co mazes a vzdycky se najdou nejake nazory, ktere budou kazit tvoje predstavy. Obetujes snad anarchii jen kvuli image? :) Probuh, snad nedospivas... ;]

[] xChaos 26. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9302] ← na komentář můžete odpovědět
Popravdě obětovat anarchistický pohled na svět by spíš znamenalo ztrati image, ne ? Já se spíš snažím manévrovat tak, abych o sobě mohl říkat, že jsem anarchista/teoretik - a tudíž si udržel image - a přitom abych já i moje projekty mohly normálně netraumaticky fungovat ... :-)

Věřím, že se najde dost rozumných lidí, kteří budou schopni články a komentáře ba TečceCZ nějak kolektivně moderovat (hlavně podle celkové zajímavosti, než podle nějaké "závadnosti" obsahu - v tomhle je podle mě Slashdot inspirující, komentář zmoderovaný +5 tam může být Funny, Insightful nebo Informative ... ale popravdě já bych to udělal zcela volné, a nechal bych klidně i moderační level např. "+5 Flame" - pokud bude opravdu zajímavý a originální ... :-)

[] emh (anonym) 26. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9303] ← na komentář můžete odpovědět
Verejne nekoho hodnotit znamena vytvaret autoritu smarja clovece ty se o ty anarchii nikdy nic nenaucis! :)

[] xChaos 27. ledna 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9306] ← na komentář můžete odpovědět
Na decentralizované autoritě která nevyvíjí žádnou represivní činnost podle mě není nic špatného :-)

Ty si pořád pojem "anarchismus" spojuješ s nějakým extrémismem - ale tak to prostě není, nebo resp. je možné že to tak někdy v historii být mohlo, a že to tak někteří lidé vnímají - ale já to prostě vidím jinak, přijde mi prostě, že na spoustě věcí se lidi můžou dohodnout i když nemají nůž na krku. Byly časy, kdy jako extrémisté a podvratné živly byli označováni i demokraté ...

[] emh (anonym) 30. ledna 2006 ← komentářů 426 ☯ -28 [46x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9307] ← na komentář můžete odpovědět
Autorita sama je snad z principu centrem ne? :) Neni tu proto aby byla, vznika sama jako nositel nejaky myslenky. Decentralizovana a inertni autorita je protimluv :)

Ja tedy nevidim nic spatneho na tom hodnotit prispevky: usnadnis lidem orientaci v nazorech ostatnich a umoznis rozvoj jejich myslenek, pac nebudou muset pokazdy zkoumat co si kdo mysli a budou se inspirovat popularnimi nositeli :) Ale neprijde ti jako nonsens, aby pak skupina lidi debatovala o anarchii se znamou anarchistickou autoritou? :)


Jinak pro me je neni anarchie zadny extremismus, ale predevsim to, ze jsme lidi a mame ruzny myslenky. Spis slovo oznacujici zaklad pro neco, ne nejakej abstraktni cil. Neco co samovolne vznika a zase mizi, jak treba v prirode tak mezi lidma, dohody atd. jak rikas... Stat se anarchistou a pracovat na jakemsi vyrabeni a udrzovani takoveho stavu je pro me v tomhle smyslu kyc, v dusledu takova hra na to jak se stat bytosti, ktera se podrobuje neustale sebecenzure, aby se ani omylem nikdy nestala autoritou a neco nerozhodla z pozice moci :) Jiste: mezi prateli v uzkem kruhu je anarchie obvykla. Ovsem jen do te doby, nez je nekam beru autem a chci aby nekde byli vcas a zaplatili benzin :)

[] xChaos 8. února 2006 ← komentářů 4565 ☯ 13 [2269x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat, stačí kliknout na + nebo -
→ [/-/9347] ← na komentář můžete odpovědět
emh:

1) Decentralizovaná autorita mě nepřijde jako protimluv, v řadě oborů lidské činnosti je to zcela běžné. Lékaři představují decentralizovanou autoritu schopnou autoritativně rozhodnout jestli máš rýmu nebo jestli sis zlomil nohu (většinou).

Ještě samozřejmější mě přijde "intertní autorita". Je to autorita, která sama nekoná žádnou činnost - pouze je ti schopná například ověřit pravdivost nebo nepravdivost nějaké informace - neutrálně, inertně (např. beze znalosti, kdo se ptá - takže i bez možnosti zjistit, co ta odpověď znamená)

2) Necítím se jako "anarchistická autorita"; řada mých dobrých přátel jsou sice anarchisti :-) ale myslím, že mě mají spíš jenom za takového bezzubého žvanila... vědí, že když půjde do tuhého, tak žádné molotovovy kotejly nikam házet nepůjdu (hlavně proto, že při branných cvičeních ve škole jsem vždycky hodil gumovým granátem nejmíň ze všech ... a někdy mi to upadlo ještě než to odletělo...)

3) Myslím, že si uhodil hřebík na hlavičku: anarchie je zásadně neco, co funguje jenom v úzkém kruhu přátel. A paradoxně, o tom je právě ta decentralizovaná autorita - že jsi klidně absolutní autoritou pro svůj bezprostřední okruh přátel, které někam vezeš autem - a vůbec nad tím nepřemýšlíš, a klidně jim na rovinu řekneš, jestli se u tebe v autě kouří nebo nekouří nebo si pustí hudbu jaká se TOBĚ v tu chvíli líbí, apod. (Leda že v tu chvíli by si zrovna měl náladu pustit něco, na co mají náladu oni - i to je ale zvláštní autoritativní rozhodnutí, svého druhu...)

O tom to přece je ! Ti lidé jsou s tebou dobrovolně. Kdykoliv se můžou rozhodnout, že z toho auta vysednou, nebo že s tebou příště nepojedou. Ty je někam vezeš proto, že tě to baví víc než kdybys tam jel sám - ne proto, že se tím živíš.

Nemáš vůči nim žádnou zodpovědnost ani povinnosti, a oni vůčit tobě také ne. Tohle je to, co člověk hledá u přátel, ne ? Na rozdíl od toho, co hledá u rodičů, dětí, zaměstanců, zaměstnavatelů, studentů, učitelů ...

Myslím, že se prostě jen snažíš dávat tomu slovu významy, jaké nemá (nebo jaké mu nedávají lidé jako jsem já) - a potom si hrozně stěžuješ na věci, které si ty myslíš, že to slovo znamená ... :-)

Pozor: vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry, které vyhlásil provozovatel webu! [zobrazit pravidla]
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=100 znaků=status, zbytek=odkaz)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - nebude zobrazen, bude zobrazena ikonka z [www.gravatar.com]

V komentáři nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax]

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


TečkaCZ
  •  
  • Komentáře →
  • Debaty →
  • Články →
  • Rubriky →
  • Ostatní →

Yacy P2P web search

jabber.arachne.cz

MyPower.CZ - Elektřina zdarma

. tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (i bez výslovného souhlasu autorů)
licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2011 Michael Polák
Quzo engine vyvíjejí Arachne Labs, webhosting sponzorují SPOJE.NET
seznam aktuálních článků je dostupný i ve formátu RSS (XML)
můžete také sledovat Twitter feed TečkyCZ.
test XHTML a CSS2 validity
[Právě dnes | Tech | Ostatní] [Arachne Labs]
[SPOJE.NET]