| |
 |
|
 |
|
POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety!
Je možné, že následující stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční,
nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako
prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte
napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce
TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články.
V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává,
že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech
někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se
z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek
si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.
Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a
udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.
Bojíte se možné kolize Země s některým asteroidem? Nevolejte Bruce Willise!xChaos 25. listopadu 2005 [2051 znaků] [editováno 17. března 2006] [Kosmír a věda]
★ [ + ] 1 [1x] [ - ] Zobrazení 11727 ← Facebook 11 Twitter 22 Google 15 Komentářů 18
Možné scénáře jak zabránit případné kolizi naší planety s asteroidem se tradičně hemží nejrůznějšími jadernými výbuchy. Celá léta nikoho nenapadlo, že existuje neuvěřitelně triviální a elegantní řešení...
Gravitační traktor je lepší než bomby, píše Osel.cz. Je to tak prosté, milý Watsone: nepotřebujeme ani výbuchy, ani přistát tam s raketovým motorem který by do asteroidu "strkal" - ba je zbytečně i nabílit půlku asteroidu a využít efektu solárního plachtění (i když mě až dosud přišlo jako dobrý nápad...)
Nový nápad je geniálně triviální: samotné gravitační působení tělesa (kosmidké loei o hmotnosti např. 20t), umístěného v těsné blízkosti (50m) od asteoridu (velkého například 200m) po dobu např. jednoho roku by mělo stačit k takové změně dráhy, že asteroid Zemi bezpečně mine (prostě na místo srážky dorazí o něco dříve, nebo o něco později).
Tedy... předpokládám, že pointa je ve speciálním způsobu manévrování toho traktoru.. kdyby byl prostě na oběžné dráze kolem asteroidu, tak podle mě změna hmotnosti o 20t neovlivní vůbec nic... i když na druhou stranu... změna hmotnosti celého systému o 20t přeci jenom povede k nějakému zrychlení nebo zpomalení oběhu toho astoroidu kolem Slunce... takže těžko říct.
Každopádně je to geniální nápad, který zjevně eliminuje celý jeden žánr hloupých katastrofických filmů... a navíc se mi strašně líbí, jak je celý tenhle systém odchýlení asteroidu na jinou dráhu neuvěřitelně "něžný" - zejména ve srovnání s přístupem "cokoliv se nám postaví do cesty, to rozstřílíme na sračky - máme přece atomovou bombu!". A navíc je to celé jenom staletá Newtonovská fyzicka - celou dobu tady taková možnost byla, přímo na očích - ale ne: všichni celá léta fantazírují od asteroidech na odstřel a točí o tom hloupé filmy.... tisíce, možná desetitisíce lidé se tímhle problémem více či méně zabývali, a nikoho to nenapadlo!
Kolektivní lidská schopnost přehlížet jednoduchá, triviální řešení je naprosto fascinující. Mrazí mě při pomyšlení, že jsou kolem nás spousty technicky elegantních řešení našich problémů, která už celá staletí přehlížíme podobně, jako Mayové přehlíželi možnost využití kola...
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/323]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice Kosmír a věda] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 1 [1x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
emh (anonym) 25. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6840] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Osel patrne narazil na dva tydny stary clanek tusim z NG nebo Nature. Dobra myslenka (s podobnou prisel uz Verne a stala se pointou pro jednu z jeho nejslavnejsich knizek :). Snad jen dodat, ze cela desetileti nic lepsiho nez poradny vybuch cehokoli vc.... [celkem 1690 znaků] [zobrazit]
Osel patrne narazil na dva tydny stary clanek tusim z NG nebo Nature. Dobra myslenka (s podobnou prisel uz Verne a stala se pointou pro jednu z jeho nejslavnejsich knizek :). Snad jen dodat, ze cela desetileti nic lepsiho nez poradny vybuch cehokoli vc. bandy patriotu nenapadlo jen svet filmu (na systemech ochrany proti asteroidum se jinak uz nejaky cas pracuje) , ktery si zije tak nejak vlastnim zivotem a nikdo po nem vymysleni takovych veci jednak ani nechce a jednak ani neceka, ze by ho tohle reseni bez efektnich vybuchu nejak zaujalo, cili si nedelej zadny velky nadeje :) Nakonec tech filmu ani tak moc nebylo, ve srovnani s tema o svobode :)
Mozna by ani neskodilo si pripomenout, ze pokud by nam srazka hrozila nekdy v blizke budoucnosti, je uz ted pozde; priprava a navedeni (zadna legrace, neni to jen priletet k asteroidu a udelat celem vzad jeho smerem :) zabere priblizne stejny cas, jako doted cela mise Voyager, ktery stal skoro miliardu dolaru a vazi kolem tuny. Chce to navic injekce do systemu typu LINEAR, NEAT apod. Mozna do ty druzice prsknem radioaktivni odpad, ten je tezkej dost a budeme doufat, ze jsme spravne trefili smer, aby misto odklonu nedoslo k priklonu :-P
Btw obezna draha kolem asteroidu: to si nemyslel vazne, vid? Tahle mise pocita se stezi ctvrtkilometrovou mrchou. I blbej 12ti kilometrovej Deimos ma unikovou rychlost silne pod setinu km/s. Blbe kejchnes pri foceni kamaradu a ptacek uz nedoleti :) Rekl bych, ze individualni schopnost nekterych jedincu prehlizet fakta nam dela vic problemu nez schopnosti kolektivu, ktery sice obcas prehledne nejakou technickou zajimavost, zato dovede bez problemu zaplatit jeji pripadnou realizaci ;)
GeorgK (anonym) 25. listopadu 2005 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6841] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Není nad dopad:) Vono to tak krásně bouchne:) Je to to nejlepší na těch filmech:) Jinak vskutku elegantní řešení.
emh (anonym) 25. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6843] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Snad jen diky nutnosti nespokojit se s akci 'na posledni chvili' radove drazsi :) Oba jsou to mozne a zvazovane postupy, takze bych spis rekl, ze tady nejde o nic jinyho nez o averzi 'k ty komercarne s Willisem/Duvalem'.
PS Vlastne me prekvapuje, ze xChaos nelka nad tim, jake dopady ma organizace a prisne fyzikalni zakony, ktere plati v nasi soustave, pac v anarchii by se neco takoveho jiste nemohlo stat nebo neodmita tento napad proto, ze nejvykonejsi system hledani potencialne nebezpecnych asteroridu vyvinula ta odporna armada :)
Martin (anonym) 25. listopadu 2005 ← komentářů 27 ☯☯ 3 [5x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6849] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Odhaduju, že tam to dvacetitunvoy závaží musí něco udržet, jinak by to asi měl ten asteroid přitáhnout a závaží by na něj prostě spadlo bez použitelného výsledku, tzn asi bude minimálně potřeba mít nějaký pohon, který bude udržovat optimální... [celkem 1421 znaků] [zobrazit]
Odhaduju, že tam to dvacetitunvoy závaží musí něco udržet, jinak by to asi měl ten asteroid přitáhnout a závaží by na něj prostě spadlo bez použitelného výsledku, tzn asi bude minimálně potřeba mít nějaký pohon, který bude udržovat optimální vzdálenost....
Jinak, z hladiska proveditelnosti by se např. možná dalo postupně vanášet klasickými raketami menší družice-závaží, třeba cca do 1 tuny samotného závaží a nechat je někde na parkovací dráze. Pokud by se vyskytlo nějaké nebezpečí, prostě by se vyslala "flotila" těch družic, které by byly zrovna připraveny + neaké co nejtěžší a nejmodernější družice, které by byly zrovna k dispozici. Vzhledem k tomu, že te zřejmě hlavně o váhu, přičemž v této oblasti nebude v budoucích letech asi docházet k nějakému enormnímu vylepšování, mělo by většinu hmotnosti družice tvořit právě závaží a k němu nějakým stykovacím mechanismem připjený pohonný modul, který by měl halvně za úkol udžet závaží na nějaké stabilní oběžné dráze. Kdyby se pak jednalo o "ostrou" akci, nebyl by problém na závaží zahákovat modernější a silnější pohonný modul (ať už klasický nebo elektrický, jaderný nebo sluneční plachtu) a leťet "do akce" :-) Popřípadě by se dalo více závaží spojit dohromady, pokud by to bylo výhodnější například pro dopravu.
Hlavní je prostě to samotné závaží a v tomhle oboru už je možné začít pracovat už teď, to jak tam závaří dostat se dá nechat i na potom.
Martin (anonym) 25. listopadu 2005 ← komentářů 27 ☯☯ 3 [5x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6850] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jinak, kdyby se nějaký takovýto asteroid blížil a podařilo se ho odklonit, nemuselo by by být špatné ho rovnou návést na oběžnou dráhu okolo země, popřípadě měsíce, takovíto zdroj materiálu přímo na obežné dráze se může hodit :-)
I když, to už je asi moc šílený nápad, v případě hrozící strážky by asi opravdu prioritou číslo jedna bylo dastat asteroid co možná nejdál.
Každopádně, minimálně z hlediska navádění na obežnou dráhu měsíce, kde asteroid při zásahu nemusí nadělat až zas tolik škody, by se dalo navádění "neškodných" asteroidů touto "metodou se zavažím" určitě v budoucnu použít jako zdroj materiálu, který by se nemasel tahat z gravitační studny, pro stavbu vesmírných lodí a stanic (asteroidy by mohly obsahovat velké množství uhlíku, prakticky čistého železa a jiných kovů, popřípadě vodní led atd.) .
xyster (anonym) 25. listopadu 2005 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6851] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet mozna neco prehlizim, ale: ... [celkem 1529 znaků] [zobrazit]
mozna neco prehlizim, ale:
Na co je dobre gravitacni pusobeni na asteoid? Stejne vznikne nejaka (vicemene) uzavrena soustava, takze je podle me dst jedno, jestli budu nad asteroidem komplikovane manevrovat, nebo na nem proste pristanu a 'zapnu motory' az tam. A nebo jeste lepe zapnu motory cestou k nemu a pak to do nej (ze spravne strany - ale kazda strana je spravna) napalim. Samozrejme pokud prestaly platit zakony zachovani hybnosti a energie a zakon akce a reakce, tak to bude ponekud komplikovanejsi ;-)
Potrebna energie: Pro vychyleni asteroide je na nej treba pusobit, staci silovym impulsem. Zajimava je pouze hnotnost asteroidu a cas k zemi, na nicem jinem by 'minuti zeme' nemelo zalezet. Jenze pro realisticky velky asteroid vychazi uz pozadovana hybnost dost vysoka, navic dle zakona zachovani hybnosti (neni o co se 'oprit') vyjde potrebna energie daleko vetsi (vetsinu energie predam hmote, kterou pouzivam pro vychyleni, pouze alou cast asteroidu, pomer energii bude obraceny pomeru hmotnosti teles [odhad]). Takze je treba podstatnou cast asteroidu oddelit a urychlit jinym smerem. Nejlepe rozbit na dve stejne poloviny.
Kdysi jsem to resil na pivnich taccih (takze jen radovy a mozna spatne odhad), ale pro asteroid 20km a 1 rok do srazky vychazele potrebna energie pro ASTEROID v radu kilogramu (mc2), takze pokud se asteroid nepovede rozdelit v nejakem 'rozumnem' pomeru, tak jsou i nejsilnesi zname vodikove potvory moc slabe.
Mimochodem, jak velky musi byt asteroid, aby byl pro zemi nebezpecny?
xChaos 26. listopadu 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6866] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emhovy výpady opět nechápu.. oběžná dráha i kolem malých asteroidů samozřejmě existuje - jenom se po ní obíhá neuvěřitelně pomalu, a dráhu by bylo vzhledem k nepravidelnosti těles potřeba často korigovat. Ostatně zdá se, že emh (na rozdíl ode mne) rozumí... [celkem 3286 znaků] [zobrazit]
emhovy výpady opět nechápu.. oběžná dráha i kolem malých asteroidů samozřejmě existuje - jenom se po ní obíhá neuvěřitelně pomalu, a dráhu by bylo vzhledem k nepravidelnosti těles potřeba často korigovat. Ostatně zdá se, že emh (na rozdíl ode mne) rozumí naprosto čemukoliv .. :-)
Jinak tahle studie byla kalkulována pro cca 200m asterody (a to asi s hmotností odpovídající typické hustotě materiálu, ze kterého jsou asteroidy...). Takové asteroidy už představují závažné nebezpečí - určitě srovnatelné s výbuchem vodíkové bomby, nebo tak něco.
Jedním z možných výkladů toho gravitačního působení, které mě napadá je i ten, že změna hmotnosti takového malého ateroidu o 20t po dobu jednoho roku už stačí na to, aby pro něj daná oběžná dráha kolem Slunce prostě nebyla energeticky přiměřená - změna rychlosti takového tělesa v periheliu bude oproti "nezatíženému" asteroidu taková, že Zemi prostě o pár zlomků sekundy mine - a nedopadne na její povrch.
Samozřejmě podobný efekt by mělo i odlehčení asteroidu o stejnou hmotu: na větších asteroidech by mohl přistát "kosmický bagr" (sám o sobě lehčí, než 20t) - a prostě naházet několik stovek tun regolitu z povrchu asteroidu přes palubu (vzhledem k nízkým únikovým rychlostem na asteroidech bude materiál pravděpodobně odhazován druhou kosmickou rychlostí z hlediska daného asteroidu a nedopadne zpět na povrch..). Změna hmotnosti už i poměrně velkého mateřského tělesa o stovky tun by měla stačit ke změně periody jeho dráhy kolem Slunce o potřebné sekundy... totiž, ještě jinak: mám za to, že kdyby dráha byla přesně kruhová, tak to nebude mít vliv žádný, a všechno zůstane víceméně v rovnovážném stavu... ale díky tomu, že je dráha eliptická, by se při změně hmotnosti tělesa měla při nejbližším průletu pericentrem změnit ... je fakt, že teď si nejsem jistý, jestli neplácám bludy ... Keplerovy zákony prostě se změnou hmotnosti tělesa při zachování jeho rychlosti nepočítají... a já prostě nemám fyziku tak v paži, abych o tom mohl jen tak z fleku vytvářet jednoznačná tvrzení... hledá se nějaký Fyzik, prosím!
Určitě by se ale "bagrování hmoty asteroidu a odhazování druhou kosmickou rychlostí asteroidu" mělo podobný efekt, jako tah raketového motoru - díky zákonu akce a reakce. Je sice pravda, že výsledná dráha po které by se pohybovalo těžiště celého systému "asteroid + vybagrovaná hmota" by zůstávala stejná, a střetla by se se Zemí - ovšem srážka s těžištěm abstraktní soustavy nepředstavuje pro naši planetu vážnější nebezpečí :-) Hlavní hmota asteroidu by mohl být od toho těžiště za ten rok vzdálena už tisíce kilometrů, to vybagrované smetí pak už třeba stovky tisíc kilometrů... pokud bychom bagrovali stovky dnů, tak nám stačí odhazovat smetí poměrně ležérní a uvěřitelnou rychlostí několika desítek km za hodinu, a k zachování poměru odchýlení asteroidu z původní dráhv v řádu tisíce kilometrů pak potřebujeme vybagrovat a zahodit zhruba setinu jeho hmotnosti...
Na rozdíl od Bruce Willisovského výbuchu jaderné bomby je bagrování poněkud determinističtější proces, který se navíc dá průběžně korigovat. Na druhou stranu - je otázka, jestli by bylo dostatečně efektivní poslat na asteroid bezpilotní rypadlo - takže možná bychom mohli Bruce Willise přeci jen angažovat - tentokrát jako bagristu :-)
acko (anonym) 26. listopadu 2005 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6868] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
doporucoval bych, pro pripad dalsich emhovych vypadu mu bannovat pristup na tento web. Pouze provokuje svymi konzervativne pravicovymi blaboly a zahlcuje zde diskuzi jeho sapmy, na ktere tu nikdo neni zvedavy.
xChaos 26. listopadu 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6870] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ačko: ale víš, to je to, co já nikdy neudělám, ze zásady. ... [celkem 3903 znaků] [zobrazit]
Ačko: ale víš, to je to, co já nikdy neudělám, ze zásady.
Zaprvé se budeš divit - ale emh je můj dlouholetý známý. sice se nevídáme moc často, ale rozhodně vím, že je to v podstatě v pohodě člověk. Názory jsou v pořád jenom názory... v podstatě už to, že člověk nějaké má, je určitý náznak, že by s ním třeba šlo trávit čas v hospodě i jinak, než rvačkou... :-) (i když nic proti zdravé české hospodské rvačce, čas od času.. pořád lepší než jaderná válka .. :-)
Za druhé - TečkaCZ je sice pokus o určitou alternativní mediální platformu - ale má to být platforma diskuzní, a rozhodně ne propagandistická. Sice proč jsme na serveru Právednes.cz v rubrice "Věda", to teda vážně nechápu :-) (požadoval jsem zařazení do rubriky Tech | Ostatní, ale nějak mě ignorují... aspoň že nejsme v rubrice Politika :-), a taky se mi bohužel zatím nedaří Tečku pozvednout z úrovně obyčejného blogu na něco co by mělo povahu mnou tolik propagovaného "společenství přispěvatelů" - ale to, že to neumím dotáhnout do té podoby, jaká by se mi líbila, to ještě neznamená, že to budou rovnou směřovat k něčemu, co se mi vysloveně nelíbí.
A po pravdě... když už nás šoupli do té rubriky věda... je pravda, že znakem dobrého novináře by měla být schopnost kritického zhodnocení vlastních znalostí a rozhledu. emh má pravdu v tom, že často zde publikuju tónem, který má blízko k propagandě a k "zjevování" určitých tezí, které čtenářům spíš předkládám k věření, spíše než abych je měl ověřené....
Za třetí - Sociální i liberální konzervativismus jsou normální názorové proudy, asi zatím i většinovější, než ten můj - a pro mě je kritika z těhle pozic popravdě jedna z nejjednodušeji proti-argumentovatelných... (snad hned někde po marxistickém mainstreamu KSČM...:-). Popravdě - kdyby tu žádný emh nebyl, tak bych si ho musel vymyslet... polemizovat s ním je zábavné (až na tu úpornou neodbytnost...)
Za čtvrté: jak jsem zde už několikrát psal: "moje názory vůbec nemusí být moje, a ani to nemusí být názory" - prosím, uvědomte si, že příspěvky na TečceCZ může zatím zadávat kdokoliv - a bez jakéhokoliv uživatelského jména a hesla. Sice to plánuju do budoucna změnit - ale to představuje jednak velké ohrožení soukromí, jednak i velké ohrožení svobody projevu - protože jakmile bude určitý uživatel asociovatelný s konkrétními IP adresami, apod., tak zde bude možnost dohledat nositele určitého konkrétního názoru, apod. Já sice pro bezřehou anonymitu nejsem - ale myslím si, že moderované diskuze bude do budoucna lepší řešení, než striktně adresná (neanonymní, s autentikací uživatelského jménoa pomocí jednoznačných autentizačních mechanismů jako je např. heslo). Nejsem zastánce zcela bezbřehé anonymity uživatelů Internetu ve všech myslitelných směrech - ale troufám si říct, že svoboda projevu není bez zapojení více či méně anonymních diskutérů vůbec možná... samozřejmě anonymní příspěvky nemohou mít takovou váhu jako neanonymní, ale prostě jsou potřeba.
TečkaCZ vůbec nevznikla primárně pro propagaci anarchismu nebo vůbec jakýchkoliv politických názorů.
Prostě jsem grafoman a exhibicionista - a uvědomil jsem si, že moje předchozí jednostraně zaměřené projekty se nikdy nemůžou stát platformou pro obecnou diskuzi vedenou "pro zábavu" - prostě jen tak, místo večerního čumění na bednu. A zase na stávajících diskuzních serverech jsem se příliš často ocitoval v roli "věčného rejpala", jakou tady hraje emh - a popravdě, tahle role mě už nebaví. TečkaCZ je v podstatě můj osobní zábavní server, který dělám tak, aby mě bavil...
Ostatně: chci si udělat další živnostenský list - nikoliv na reklamní nebo mediální působení - ale prostě na "provozování zábavních podniků". Kapelu i TečkuCZ to myslím plně pokryje... :-)
Takže svým způsobem bych měl emhovi za jeho příspěvky vyplácet honorář - ne přesto, ale právě proto, že se mnou polemizuje - díky němu to tady alespoň trochu žije...
emh (anonym) 28. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6886] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xChaos: ja sem ale prece nerekl, ze neexistuje; ba dokonce naopak, kdyz pisu o unikove rychlosti, tak by te mohlo napadnout, ze vim o cem mluvim a nechat si pro sebe to zdani cemu vsemu rozumim ;) ... [celkem 4238 znaků] [zobrazit]
xChaos: ja sem ale prece nerekl, ze neexistuje; ba dokonce naopak, kdyz pisu o unikove rychlosti, tak by te mohlo napadnout, ze vim o cem mluvim a nechat si pro sebe to zdani cemu vsemu rozumim ;)
Teoreticky pochopitelne lze v gravitacnim poli jakehokoli telesa za urcitych podminek stabilizovat nejaky satelit na orbite. Pred peti let se to co se tyce asteroidu afaik poprve povedlo NEARu na vyprave k Erosu. I prestoze je to velmi nepravidelna hrouda, pripominajici spis burak, slo o kruhovou orbitu (pokud neco neustale musis korigovat, uz to jaksi neni orbita, ciste pro presnost), pozdeji zmensovanou 'az k pristani'. Ale Eros taky neni zadnej drobek, ma az kolem 30km: ta rychlost tehdy byla kolem 10 km/h radove desitky kilometru daleko. 'Nas zly asteroid' je oproti tomuhle obrovi ale trpaslik a nase 20tunova druzice neni jen prerostlej fotak jako Shoemaker; jeste se k tomu dostanu.
Ad 'jeden z moznych vykladu' a vypady: tady nejde o vypady, ja proste komentuju tvoje nadsene impulzivni clanky/komentare, ktere zbytecne odhaluji jak malo faktum k tematu venujes a o co vic prace vkladas do spekulaci a vlastnich 'vylepseni' - primo ukazkove v odstavci o moznem vykladu, zmene hmotnosti a bagrovani :) Ne, neprej si poznat nejakeho fyzika, urcite by te po nekolika odstavcich poslal do perihelia, pokud ne radeji az k apoheliu ;) U Apophise, ktery je oznacovan za vzoroveho kandidata, jde jak koukam o 4.6*10e10 kg pri hustote 2.7g/cm3, coz je priblizne hustota zivce a unikova rychlost 0.0002 m/s2... (Dobry obrazek o operacich s takovymi telesy ted predvadi pultunova Hayabusa: z jedenapul kiloveho modulu, ktery vypusti k pristani na 400 metrovy asteroid bude vystrelena petigramova strela a sonda bude 'nahore' sbirat co se uvolni do prostoru... bagr, humor ;) Ani snad nechci videt jak by takovej bagr vypadal a jak by se zarizovalo, ze 'reaktivne' neodlitne po prvnim pokusu vyskrabnout kus sutru :) Ale ty tomu venujes tomu dva odstavce plne mlhavych uvah o moznostech, ke kterejm osobne dodavas, ze mozna placas bludy :) To same v clanku: rozeberes jeste nejakou moznost a malem lidstvo obvinis z toho, ze nevidi vsechny ty genialni napady :) Nojo, to by byly houby genialni napady, kdyby to sypal z rukavu kdekdo. Pokud by to vubec slo. Proste kdyby ses vykaslal na spekulace a rozplyvani nad genialitou nejakeho reseni a venoval se faktum, to by bylo taaak dobry! :)
K tomu bych jeste dodal PS: 'zly trpaslik' a jeste k te 'vodikove pume nebo tak neco': pred tremi lety jsme uz meli tu cest se setkat v atmosfere s prckem zvicim pouhych 10 metru. Odhadovana uvolenena energie byla kolem 30 kilotun tnt, cili takova stredne silna nuklearni hlavice.
acko: jaktoze mi tusim skud a xChaos rikaji konzervativni socialista a ty mluvis o mych pravicovych blabolech!? :) Mozna se mi to zda, ale vidim v tom jisty druh rozporu. Navic... odmitat neco tim, ze reknu par argumentu ci pripadne upresnim nektere detaily, ktere xChaos 'opomenul' ve svem nadsenem vylevu zminit... To neni vypad, to je diskuze. Snad jen tu obeznou drahu sem si dovolil trosku zlehcit, podle me to byla dalsi zbytecna uvaha typu: lepe nez varit vdolky je par jich upeci k snedku. Jenze vdolky se spis smazi.
A jeste k tomu, co ti xChaos odpovedel: my se obcas vidime, rekneme tak jednou za 5 let :) A predstav si: necitim k nemu vubec zadnou nenavist :) Naopak, ja si ho vazim. On (i kdyz je to tezky) vetsinou dokaze zachovat na diskuzi to, co ja od diskuze cekam; tedy tu samotnou diskuzi. Podivej na sebe: misto abys rekl 'obeznou drahu kolem asteroidu lze stabilizovat', tak meles neco o banovani... To je afekt a takovy on neni a nikdy, co ho znam, nebyl (v ramci moznosti, ja vim podle sebe, ze nektery komentare jdou az na morek :). Samozrejme ze spolu obcas nesouhlasime nebo jeden druheho kritizujeme. Ale (skoro ;) vzdy jde pouze o nazorove neshody, rozdily v idealech nebo nejake vnimani sveta. Pomaha to jednak si ujasnit nektere nazory, rozsirit rozhled (treba kdyz hledam udaje o asteroidu :) a hlavne vyhnout se neshodam osobnim. Nepochopit to usti zpravidla v takove napady jako mas ty... Zbavit se toho, ktereho jsem nepresvedcil. Co by ti za chvili zbylo? Sam se svym nazorem, to xChaos nikdy nechce byt a je to dobre.
emh (anonym) 28. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6888] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mimochodem byly ty argumenty, kterym musel xChaos celit v clanku Optimalni let k Marsu, kde navrhoval, aby kosmounauti travili 5 let ve stavu beztize v nejake komurce pri scrabble nebo postupne zvetsovani obezne drahy kolem Marsu ci krizovani se slunecni plachetnici (coz pro me ve sve dobe zdatne konkurovalo absurdni rychlosti lodi Lorda Helmy :) jako zpusob navratu na Zemi apod., byly to taky konzervativni blaboly ci vypady, kterym tam musel celit? :) Imho se proste necha unaset az prilis daleko a ja rozhodne nejsem prvni, kdo mu to rika :)
xChaos 28. listopadu 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6897] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: Sociální konzervativec není to samé, jako konzervativní socialista :-) Sociální konzervativismus je pravicovej jak kráva... :-) ... [celkem 1569 znaků] [zobrazit]
emh: Sociální konzervativec není to samé, jako konzervativní socialista :-) Sociální konzervativismus je pravicovej jak kráva... :-)
Bagr by se pochopitelně k povrchu přitlačoval právě reaktivní silou regolitu vyvrhovaného do prostoru.
Jinak s tím ignorováním geniálních možností nikoho neobviňuju - prostě podotýkám, že tyhle možnosti musejí existovat všude kolem nás, a že my jsme v tomhle ohledu slepí...
... jenom lituju, že se tu stále nevynořil někdo, kdo vy mi to vyjasnil s tou změnou hmotnosti tělesa na eliptické dráze... já jsem hloupý středokškolák - já vím jenom tolik, že na kruhová dráha se zmení max. tak v důsledku zrychlení vyvolaného silami akce a reakce (tzn. při malých rychlostech odhazování zcela zanedbatelně...). Fakt je, že to že si nejsem jistý, jak to bude na té elitpické dráze znamená, že nemám v tomhle směru zdaleka tolik "fyzikální představivosti", kolik bych chtěl.. ale obávám se, že naše inuitivní podsouvání aristotelovské a ptolemaiovské "fyziky" všude kde to jde je příliš silná... pouhá změna hmotnosti asi ke změně dráhy nestačí, rozdělením hmotnosti na více částí rozdělím na více částí i kinetickou energii - a to čirou náhodou přesně v tom poměru, v jakém rozdělím tu hmotnost (kinetická energie závisí na čtverci rychlosti, ne hmotnosti).
Takže bohužel - já si popravdě ten "gravitační traktor" taky neumím moc představit. O pouhou změnu hmotnosti soustavy určitě nepůjde. Snad skutečně půjde o nějaký "regulovaný pád asteroidu na gravitační traktor" - ovšem s tím, že ten traktor bude sám obratně manévrovat...
emh (anonym) 29. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6938] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Zajimavy: cetl sem o Kaczyńskim, ze je vyrazny socialni konzervativec, protoze bojuje za krestanske hodnoty a socialni sjednoceni zeme. Coz mi neprijde az tak pravicove, ale budiz. Horsi je, ze je mu prisuzovana snaha rozbijet oligarchicke a mocenske... [celkem 1719 znaků] [zobrazit]
Zajimavy: cetl sem o Kaczyńskim, ze je vyrazny socialni konzervativec, protoze bojuje za krestanske hodnoty a socialni sjednoceni zeme. Coz mi neprijde az tak pravicove, ale budiz. Horsi je, ze je mu prisuzovana snaha rozbijet oligarchicke a mocenske struktury. Nejsi ty nahodou jako Hitler zaprisahlej nepritel Zidu jen proto, ze si sam Zid? :)
Ano tak jako obvineni se to brat neda :) (cituji) "všichni celá léta fantazírují od asteroidech na odstřel a točí o tom hloupé filmy.... tisíce, možná desetitisíce lidé se tímhle problémem více či méně zabývali, a nikoho to nenapadlo!" :) Nikdo nepremejsli, jen vsichni tocime, to vis ;)
Ad gravitacni traktor: uz v minulym prispevku jsem mel pocit, ze ti to neni uplne jasny a rikal sem si, ze to jasani nad genialitou reseni si proste okopiroval ze zdroje a pritom vubec netusis o co jde, procez vymyslis spousty dalsich vlastnich 'vylepseni' :) Coz mi prislo jako slusna ostuda. Ze se k tomu jeste sam priznas sem ale necekal :) Tu tezkou almaru proste navedeme na podobnou trajektorii pobliz asteroidu a budeme ji udrzovat v jeho blizkost tak, aby ho svou gravitaci ovlivnovala. Je to asi jako vytahnout ruku s magnetem z okna nejakeho rychlejsiho auta a snazit se pritahnout letici kulku; Rozdil je v tom, ze na rozdil od vlazneho vztahu olovene kulky k magnetu bude na gravitacni pole nasi 20tunove almary reagovat jakakoli hromada kosmickeho smeti od sutraku az po plyny. Staci ji jen udrzovat ve vhodne vzdalenosti dostatecne dlouho - a neodfouknout asteroid tryskami motoru.
Ad zmena hmotnosti: otazka musi nejprve znit 'jak zmeni dotycne teleso hmotnost'. Bez toho se neobejdes, ale pokud ji zodpovis, tak budes mit, rekl bych, jasno hned i bez vejsky ;)
xChaos 29. listopadu 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6942] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Takhle, že tu almaru navedeme poblíž, a že by to mělo stačit, to jsem samozřejmě ze zdroje pochopil. Nicméně přesný mechanismus jak to bude fungovat - jestli ta almara bude manévrovat a jak moc - to tam přesně nerozváděli, tak jsem se pustil do spekulací.
Chybné hypotézy jsem myslím sám eliminoval. Jinak samozřejmě to bagrování je taky pitomost, protože by tím vznikalo další nebezpečné kosmické smetí, zatímco iontový pohon by asi zvládl to samé (ovšem celkové množství potřebné energie bude podobné...). A problém s rotací asteroidu skutečně řeší jenom ten kosmický traktor, takže se mi bohužel tuhle myšlenku nepodařilo nijak geniálně vylepšit - což se ostatně víceméně dalo čekat.. .:-)
emh (anonym) 30. listopadu 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6978] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nejak ti to tady zlobi, zase sem odeslal komentar do prazdna.
Nasel sem pro tebe tohle http://www.astro.cz/apod/ap051110.html
xChaos 30. listopadu 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/6984] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Dík... shodou okolností je to stejný obrázek jako u článku, na který odkazuju, ale v lepším rozlišení :-)
Abych si taky trochu rejpnul... ty iontové motory na tom obrázku mě vzhledem k únikovým rychlostem asteroidu připadají silně předimenzované... :-)
emh (anonym) 1. prosince 2005 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/7032] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No ty iontovy motory maji tah radove v gramech; potouchle se odpovida jejich zastancum, ze ne ze muzou bezet na rozdil od chemickejch porad, ale ze proste musej bezet porad :) Takhle podobne skutecne vypadaly na Deepspace1 a asi to je adekvatni obrazek toho, jak vypada manevrovani s iontovym RCS. Rozhodne to ale neni 50 metru nad povrchem 200 metrovyho asteroidu, pouzita perspektiva hrozne plete :)
xChaos 2. prosince 2005 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/7104] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No... v podstatě se dá říct, že někdo si povšiml, že zrychlení vyvolané tahem iontových motorů a zrychlení na povrchu asteroidu dosahují podobných hodot, a že tudíž asteroid není potřebna nutně tlačit (což je vzhledem k rotaci nepraktické), ale že by asi bylo pohodlnější ho při stejném tahu motorů "táhnout". Je to sice vlastně jen dílčí zlepšení jinak už celkem dobře propracované koncepce ... no ale jinak myslím, že až na nějakém takovémhle manévru bude záviset zachování života na Zemi, tak budeme všichni docela napnutý...
| |
Počet zobrazených komentářů: 18 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 1.14 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|