.    

POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety!

Je možné, že následující­ stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční, nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články. V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává, že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.

Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.


Čím nahradit JE - část 5: ekonomická úvaha

xChaos 14. června 2005 [6413 znaků] [editováno 17. března 2006] [Slunce, vítr, voda]
★★ [ + ] 2 [2x] [ - ]
Zobrazení 12657 ← Facebook 17 Twitter 5 Google 21
Komentářů 11

Než se můj rozvleký a jen velmi pomalu se linoucí alternativně-energetický průseriál dovleče k dalším technologickým návrhům, dovolím si malou odbočku stranou.
V předchozích čtyřech dílech miniseriálu o alternativách k jaderné energii jsem se vesměs zabýval jednotlivými konkrétními technologiemi, které umožňují výrobu (zejména) elektrické energie z jiných zdrojů, než jsou fosilní paliva, jaderná energie, a nebo obří vodohospodářská díla.

Tyto diskuze jsou už tradičně tím nejkontroverznějším, o čem TečkaCZ píše, a budí pravděpodobně více rozruchu než by vyvolaly "zaručeně pravé" fotografie ze sexuálních orgií v Poslanecké sněmově za účastí japonských gejš a sanfranciských transsexuálů. Co do počtu diskuzních příspěvků spolehlivé předčí i moje úvahy o budoucnosti neobjektově orientovaných programovacích jazyků, nemluvě o čtenosti receptů na vegeteriánské guláše pocházející z kuchařské praxe příležitostného nedogmatického vegetariána... :-) (doufám že za zavedení tohoto pojmu nebudu ukamenován :-)

Čtenáři mi nejčastěji vyčítají, že zatím zveřejněné čtyři díly neodpovídají na otázku jak nahradit zbylých 90% dnešní spotřeby elektřiny, jestliže jen 10% lze nahradit z nejrůznější obnovitelných zdrojů (včetně těch, které dnes třeba ještě neznáme). Na tuto odtázku neodpoví ani léta chystaný nejúdernější pátý (teď už vlastně šestý) díl o těch zejména méně známých trendech ve využití sluneční energie, a proto si teď dovolím krátkou odbočku stranou od konkrétních technologií k tomu, co všechny zajímá až v poslední řadě - a sice k penězům.

Existuje neoddiskutovatelná třžní poučka o "substituovatelnosti" nějakého produktu, nahraditelnosti jednoho zboží druhým na trhu. Poptávka po zboží, které je nahraditelné jiným zbožím, je obvykle tzv. pružná. Laicky řečeno: rohlíky lze víceméně úplně substituovat chlebem, tudíž v dokonalém tržním hospodářství (rozuměj v takovém, kde ani nepotřebuju peníze, a kde jdu rovnou po ránu na místní tržiště směnit v nějakém tržním poměru brambory za obilí, cihly za hard disky, dříví na podpal za CDčka svého oblíbeného interpreta, a já nevím co všechno ještě :-) bude sice "směnný kurs" mezi rohlíkem a chlebem poněkud fluktuovat v závislosti na momentální nadúrodě rohlíků nebo přemnožení chlebožroutů, ale v zásadě budou tyto produky na trhu jaksi "svázany" - nedostatek rohlíků povede ke zvýšení jejich ceny a ke zvýšení poptávky po levnějším chlebu, a naopak. Tedy, minimálně v mikroekonomickém měřítku, když stačí zajet pro chleba do sousedního města, pokud si pekař zapoměl nařídit budík.

Existují dále produkty, které jsou substituovatelné obtížněji. V případě neúrody obilí stoupne cena jak rohlíků, tak cena chleba, a poklesne cena všeho ostatního - od cihel a hard disků až po lidskou práci.

Vyše popsaná ekonomická pravidla doufám není potřeba pokládat za ultraliberální propagandu, ale je možné je chápat spíše jako svého druhu přírodní zákony. Ochota nástěnkářů a politruků věnovat se propagandě, bachařů a policajtů věnovat se represi, nebo ochota úředníků (ne)dávat kulatá či hranatá razítka se dokonce i v totalitním systému nebo v marxistické utopii odvíjí od toho, kolik úsilí je stojí uspokojení základních životních potřeb (které už jsou ovšem hodně individuální a odvijí se spíše od životního stylu a od kulturních vzorců...).

Mno.

A teď bych prosím rád rozpoutal nějakou diskuzi o tom, co se stane s cenami energie, pokud postavíme další jadernou elektrárnu.

Podle mě ceny energie klesnou. A za předpokladu existence svobodného trhu, pokud cena nějakého produktu klesne, tak jeho spotřeba vzroste. Samozřejmě, neplatí to vždy - ale velice zhruba a rámcově to platit může.

No. Ale jestliže máme různé zdroje energie vzájemně substituovatelné - a elektřina z fosilních vs. jaderných elektráren je téměř DOKONALE substituovatelný produkt, jak se jistě s příznivci JE shodneme - je to lepší substituce než rohlíky za chleba - tak logicky cena fosilních paliv klesne.

No jo, jenže když nám v důsledku poklesu cen energie poklesne i cena fosilních paliv, tak nám logicky stoupne jejich spotřeba. Lidi svítí jadernou energií - tedy ušetří - tedy jim zbyde více peněz - tedy budou více jezdit auty a spalovat více ropy.

Všimněte si prosím, že v dokonalém tržním systému vůbec nejde o to, kolik skutečně palivo stojí v nějaké měně. Měna je jenom produkt směnitelný na trhu, jako každý jiný. Zajímá nás, kolik stojí palivo ve srovnání např. s cenou auta, které je tím palivem poháněné. Ve srovnání s obědem, který si koupíme po cestě někam (čím déle jedeme, tím více baget u benzínových pump nebo gulášů zkonzumujeme, apod). A hlavně cena paliva ve srovnání s našimi příjmy, protože od toho se odvíjí kolik ho spotřebujeme.

Pokud v souladu s temným neomalthusiansiánstím (co je to malthusiánství viz též Thomas Malthus [wikipedia]) pro-jaderných aktivistů postavíme další jadernou elektrárnu, tak co se stane ? Řeší to "energetickou krizi" asi do stejné míry, jako by inflační emise bankovek řešila státní zadluženost.

Díky levnější elektřině klesnou ceny fosilních paliv - možná i v absolutních číslech, ale nejde jen o čísla.

Díky levnější elektřině si bude možné koupit levnější automobil poháněný fosilními palivy.

Díky levnější elektřině budeme moci provozovat více počítačů dovezených z Číny, a v Číně tak bude více zemědělců dojíždět za prací do měst ve vlacích tažených parními lokomotivami na uhlí.

Díky levnější elektřině upeče pekárna levnější rohlíky.

Díky levnějším velkoobchodním cenám rohlíkům si majitel samoobsluhy nebo supermarketu více nahrabe, a zbyde mu více peněz na nákup fosilních paliv pro svůj luxusní a přitom levně pořízený automobil s opravdu luxusně silným motorem.

Jestliže tedy žijeme ve světě, ve kterém jedině vyšší produkce energie znamená vyšší životní úroveň (což je oblíbený argument zastánců jaderné energie), tak nevyhnutelně pokles ceny jedné formy energie povede i poklesu cen ostatních forem energie - a to ještě po dobu desítek let, až do chvíle, až se jednotlivá naleziště začnou reálně vyčerpávat. Rozhodně dost dlouho na to, abychom dnes zatím ještě možná diskutabilní skleníkový efekt a související klimatické změny stihli skutečně a už zcela neodvratně rozpoutat...


Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením), zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org). Testováno v browserech Firefox, Opera a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru. Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror). Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk. [zpět na začátek sloupcové sazby]
Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/221]
Všechny články [od autora xChaos] [v rubrice Slunce, vítr, voda] [nejnovější]

Hodnocení článku čtenáři [ + ] 2 [2x] [ - ]
Tip: Pro moderaci článků (kladné nebo záporné hodnocení) je nutné použít browser, který podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
Skrýt hodnocené nebo méně


[] emh (anonym) 15. června 2005 ← komentářů 427 -29 [47x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1242] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A cemu vadi, ze vycerpame vsechnu ropu a uhli? :)

[] xChaos 15. června 2005 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1243] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No pokud je nespálíme a jenom přesuneme do sklepů nebo na skládky ve formě ojetých pneumatik a celých pohoří ze slisovaných PET flašek, tak v podstatě nikomu...

[] emh (anonym) 15. června 2005 ← komentářů 427 -29 [47x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1244] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Odpad je nevyhnutelnej projev zivota. Od treba kysliku az po ty pet flasky. Dulezity je zamerit se na to jak s tim odpadem nalozit, ne jak tenhle jev obejit :)

[] xChaos 15. června 2005 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1245] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jestli sis nevšiml, tak mě odpad vlastně vůbec nevadí. Jestli někde bude stát skládka nebo supermarket je mi v podstatě jedno, když se na to nemusím koukat (na jedno nebo na druhý).

Co _řadu lidí_ poněkud trápí je odpad uvolňovaný do atmosféry, jmenovitě oxid uhličitý. Tedy spálená ropa - místo ropy konvertované do podoby PET flašek.

Argumentace stoupenců JE se často odvíjí od toho, že JE jsou nejekologičtější zdroj _elektřiny_. Jenže - ouha - to nic nevypovídá o tom, jestli JE přispějou k tomu, že se bude pálit méně ropy - a jak to tak vypadá, tak je to přesně naopak - kvůli poklesu ceny elektřiny klesne i cena ostatních zdrojů energie, a v konečném důsledku se ropa vytěží ještě rychleji a větší část se jí spáli, než kdyby energie _z různých zdrojů_ byla celkově dražší !

[] Pavel Vrany (anonym) 15. června 2005
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1246] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Je zbytecne mluvit o tom, jake procento neobnovitelnych zdroju lze ve vysledku nahradit obnovitelnymi. Staci presmerovat prisun financi z neobnovitelnych k obnovitelnym a usporam. Az narazime na hranici, muzeme se vratit. Do te doby jsou to jenom vymluvy a hledani proc to "nejde".

[] emh (anonym) 16. června 2005 ← komentářů 427 -29 [47x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1248] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
"Argumentace stoupenců JE se často odvíjí od toho, že JE jsou nejekologičtější zdroj _elektřiny_. Jenže - ouha - to nic nevypovídá o tom, jestli JE přispějou k tomu, že se bude pálit méně ropy "

Zato podil elektrifikace zeleznice na snizeni spotreby ropy (zeleznici) vypovida dostatecne a dokonce bez ohledu na cenu ropy, protoze ta ve stejne dobe stoupala :)

[] xChaos 16. června 2005 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1250] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
emh: Železnice bych do toho netahal. Ty se začaly elektrifikovat ještě v době, kdy se minimálně zčásti ještě jezdilo na uhlí. To má za následek velmi zajímavý jev, že místo aby se uhlí rozváželo po dráze přímo s lokomotivami, tak se nyní používají... [celkem 1521 znaků] [zobrazit]

[] Pavel Vrany (anonym) 18. června 2005
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1253] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xhaos: presmerovanim financi jsem nemyslel nove dane, ale znevyhodneni/zakaz budovani novych provozu pro neobnovitelne zdroje. Napriklad zadnou novou uhelnou elektrarnu jiz nepovolit, zadny novy reaktor, zadnou novou kotelnu na uhli, zadny novy uhelny dul, do doby dokud bude nevycerpany potencial obnovitelnych zdroju. Neco mi rika, ze by pravdepodobne nikdy vycerpan nebyl.

Dokonce i pri zachovani dnesnich dotaci neobnovitelnych zdroju pomoci nezapocitavani externalit, by tento system spolu s ukoncovanim zivotnosti tech starych zarucil pozvolny prechod k tem obnovitelnym.

Jednoduse ani korunu uz neinvestovat do toho, o cem jiz dnes vime, ze je spatne. Efektivni rozdeleni financi by zajistili soukromi provozovatele sami, oni by si jiz spocitali, jestli se vic vyplati kogenerace biomasy nebo FV clanky.

[] xChaos 19. června 2005 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1256] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jasně, takové věci by mohli dělat politici prostřednictvím státu. Problém je, že k tomu nikdy nebude politická vůle, protože by to znamenalo dražší energie a dražší energie by oslabila výkonost ekonomiky...

Obávám se, že řešení problematiky trvale udržitelného rozvoje na platformě dnešního přebyrokratizovaného a přeekonomizovaného veřejného života je asi jen obtížně řešitelné.

Dnešní ekonomický systém zkrátka přestane další zdroje energie budovat, pokud cena energie začne sama o sobě klesat. Muselo by dojít k nějakému posunu životního stylu, mody, vzorců spotřeby apod. vedoucí k tomu, že by cena energie klesala přirozeně - v důsledku toho, že by klesala i poptávka po energii. Se zmenšováním trhu s energií by klesal i zájem investorů...

Otázka je, zda je to vůbec v rámci dnešního systému myslitelné - protože samozřejmě největší peníze se vždy točily v tom, na čem jsou lidé životně závislí...

[] kacíř (anonym) 21. června 2005
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1261] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Hlavními následky levné energie jsou průmyslová revoluce a na druhé straně ekologická devastace. Zdražení energie je nejen cestou k čistší přírodě. Je to cesta do středověku...
Alternativní zdroje energie jsou zatím jen krásnou utopií.

[] xChaos 21. června 2005 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1262] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nemyslím si, že zdražení energie je nutně cesta do středověku.

Nejsem zastáncem nějakých ještě horších státních zásahů do cen energie, než jaké se dělají teď (spotřební daň na pohonné hmoty, apod.), ale nemám pocit, že životní úroveň by byla nějak objektivně přímo úměrná spotřebě energie na osobu...
 

Počet zobrazených komentářů: 11 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 0.53 sekund]

Pozor, vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry TečkyCZ! [zobrazit pravidla] →
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=96 znaků=status, zbytek=odkaz)
Offtopic resolver (týká se odpověď původního tématu, nebo patří jinam?)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - nebude zobrazen, zobrazí se ikonka z [www.gravatar.com]

Nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax] →

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]

    TečkaCZ
  •  
  • Komentáře →
  • Nástěnky →
  • Debaty →
  • Články →
  • Ročníky →
  • Rubriky →
  • RSS kanály →
  • Vzhled →
  • Ostatní →
  •  
[] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] []
  •  
.

[Arachne Labs]

[SPOJE.NET]

[Právě dnes | Tech | Ostatní]

Yacy P2P web search jabber.arachne.cz
tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (i bez výslovného souhlasu autorů)
licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2012 Michael Polák
Quzo engine vyvíjejí Arachne Labs, webhosting sponzorují SPOJE.NET
seznam aktuálních článků je dostupný i ve formátu RSS (XML)
můžete také sledovat Twitter feed TečkyCZ.
test XHTML a CSS2 validity