.    

Hladinolety (ekranoplány) jako ekologické řešení zaoceánské dopravy

xChaos 20. února 2012 [11528 znaků] [Slunce, vítr, voda]
[ + ] 1 [11x] [ - ] [informativní[x] kvalitní[x] zajímavé[x] nekvalitní[x]]
Zobrazení 2799 ← RSS 660 Twitter 98 Google 143 NYX 44
Komentářů 90

Původně jsem ekranoplán vnímal jen jako okrajovou kuriozitu Chruščovovy éry v Sovětském svazu: jeden z mála dobrých ruských nápadů, které nebyly okopírované od Západu, ono "předehnat" na hesle "dohnat a předehnat". Pozdější úpadková brežněvovská gerontokracie ale nenalezla pro "hladinolet" jiné, než jen vojenské uplatnění. Jenže tento prostředek také kombinuje slušnou rychlost s prakticky nejnižší spotřebou energie v přepočtu na jednoho cestujícího... #ecology #transport [Summary: #Ekranoplan as enviroment-friendly solution for transoceanic transport?]
icon

Tento článek použiju mimo jiné k propagaci svého inovativního českého překladu ruské složeniny "ekranoplán" (anglicky "ground effect vehicle" nebo WIG - "wing in ground"). Protože "pozemní jev" či "přízemní jev" zní ehm, poněkud "přízemně", tak do češtiny tímto uvádím post-cimrmanovskou nosočistoplenu hladinolet - líbí se mi, že výsledky vyhledávání tohoto slova jsou zatím zcela prázdné (jak často se vám to dnes ještě stává?) ... toto slovo vyjadřuje rychlost a eleganci a zní rozhodně lépe, než třeba "plocholet", "plazolet" nebo "popolétadlo" ... a pevně věřím, že si toto slovo časem najde cestu i na českou Wikipedii (když si tam mohl najít cestu odporný MF Dnes patvar "Česko" - což je slovo, které vskutku nezapře svůj vznik skrze amputaci). Každopádně zřejmě jen ze strachu z vtipů typu "sovětští inženýři vynalezli letadlo, které nelétá" nebyl tento pozoruhodný vynález v éře východního bloku výrazněji prezentován: přitom existují náznaky, že CIA měla z těžkotonážních vyloďovacích letadel velké obavy (resp. měla zpočátku problémy už jen pochopit, o co vlastně jde - oficiálnímu označení projektu KM vtipně odpovídá západní přezdívka "kaspické monstrum"),

Stejně jako kdysi v chruščovovském a brežněvovském Rusku, i dnes se "u nás na Západě" o hladinolety zajímají hlavně vojáci (a tím pádem z geeků opět hlavně "vojenští otaku" - tedy sociopatičtí geekové zaměření na historii vojenství): aktuálně se mluví o projektu Pelikán firmy Boeing (viz obrázky na webech, na které budu odkazovat dále). To by bylo vojenské nákladní letadlo s až cca pětinásobnou kapacitou oproti dosavadnímu největšímu letadlu světa: sice by dokázalo mimo jiné i doopravdy létat - ale pro efektivní dopravu velmi těžkých nákladů na velmi na velkou vzdálenost by se spoléhalo právě na "hladinový jev".

Proti vojenskému využití čehokoliv je sice možné mít vážné námitky - ale jednu věc je nutné armádám všude po světě přiznat: protože vojenské akce se většinou odehrávají buď úplně mimo civilizační zásobovací (či obchodní) infrastrukturu a nebo alespoň musí počítat s jejím vážným poškozením, tak se vojáci vždy zajímali o co nejefektivnější využití všech dostupných zdrojů za účelem udržení své vlastní "nomádské technologie" v chodu. Armáda, která plýtvá (viz např. šokující odhalení, že jen na klimatizaci vojenských stanů jeden rok americká armáda vydala více finančních prostředků, než činil celý rozpočet NASA [gizmodo.com]) je zřejmě současně armáda, která už dlouho nevedla žádnou válku o přežití, během které by byla skutečně odříznuta od jakýchkoliv zdrojů, se kterými by ještě šlo jakkoliv plýtvat.

Čtení o historických ruských hladinoletech by zřejmě bylo pouze běžnou totalitně-technologickou perverzí (podobnou samozřejmě třeba pošilhávání po historii nejen nacistických válečných raket - ale také třeba o jejích pozorovacích vírnících, tažených za ponorkami, nebo prvních vrtulnících) - ale brzy zjistíte, že některá fakta začínají být fakt zajímavá: tak třeba A-90 Orlyonok [en.wikipedia.org] (který jsem použil jako ikonku pro tento článek): There have been plans to modify one of the surviving Orlyonoks as a transport, carrying up to 150 passengers in a single deck layout or up to 350 passengers in a twin deck layout. ... přičemž současně svoje pomocné startovací proudové motory po vzletu vypínal a používal pouze jediný turbovrtulový motor. Na fotografiích drobně vypadají dvoj-vrtulka na sněrovém kormidle je ve skutečnosti největší turbovrtulový motor, který byl kdy postaven.. a tedy tento slušně rychlý prostředek by ve verzi pro 350 cestujících potřeboval jen čtvrtinu výkonu oproti srovnatelně rychlému konvenčnímu letadlu poháněnému stejným typem motoru (které asi horko-těžko 350 cestujících uvezlo - ale tyto motory mělo čtyři...). Dochovala se i videa, zachycující tento pozoruhodný stroj v akci [www.se-technology.com].

Technicky netrénovaný pozorovatel může mít problém postřehnout, že jde o jiný princip, než u tzv. křídlatých člunů - hydrofoils (existují i jejich oplachtěné verze - viz nedávný článek TečkyCZ). U těch se nosné plochy nachází pod hladinou a musí tím pádem pochopitelně překonávat daleko větší odpor prostředí. Princip "povrchového" (či "přízemního") jevu lze nejsnáze popsat tak, že "při letu velmi nízko nad rovnou plochou letadlo unese větší užitečné zatížení", ale to je pořád nedostatečné vysvětlení - přesnější vysvětlení zní spíše: "při letu velmi nízko nad rovnou plochou mohou mít křídla letadla konstrukčně daleko jednodušší tvar" - ale to vyžaduje nejprve pochopit, že křídlo letadla nemůže mít úplně libovolný tvar (tedy nejen profil, ale např. i poměr stran) (což mě samotnému trvalo asi poslední čtyři měsíce, kdy jsem se tím zabýval).

Nyní se konečně dostáváme k tomu, jakým obloukem jsem se k fascinující problematice hladinoletu dostal já: v rámci zuřivé snahy najít nějakou opravdu ekonomicky atraktivní oblast lidské činnosti, ve které by aspoň ten nejpředvídatelnější obnovitelný zdroj energie - tedy slunce - dokázal přímočaře konkurovat neobnovitelným zdrojům jsem se přes solární vzducholodě a solární letadla (o kterých jsem tady už psal několikrát) dostal k myšlence obřích stratosférických solárních kluzáků (které ale pro jakoukoliv rozumnou aplikaci vychází příliš velké a křehké, než aby s nimi šlo rozumně přistávat na dnešních letištích) a od nich k myšlence solárních hydroplánů (protože na hladině moře je pro přistání sice lehkého, ale přesto obřího letadla přeci jen více místa - proste se i historicky osobní hydroplány rozšířily ještě před tím, než byla vybudována síť pozemních letišť ve všech velkých městech...). Jakékoliv solární letadlo získá ze Slunce dopadajícího na plochu svých křídel výrazně menší příkon, než je výkon motorů drtivé většiny dnešních konvenčních letadel: a proto se křídla solárních letadel musí podobat štíhlým křídlům kluzáků, což je v kombinaci s požadavkem na velmi nízkou hmotnost konstrukčně velmi složité. A právě v tenhle moment jsem si vzpomněl, že i plocha s ne zcela optimálními aerodynamickými vlastnostmi - například velký flák solárních panelů, neuspořádaný do tvaru štíhlého elegantního křídla jako u švýcarského Solar Impulse - může pořád dosáhnout alespoň trochu rozumného vztlaku alespoň v přiměřeně nízké výšce nad hladinou moře. Rychlosti, které v takovém případě můžeme očekávat, by se zřejmě v závislosti na účinnosti solárních panelů 20-40% pohybovaly někde mezi 40-60 km/h (což je ale pořád více, než u většiny lodí...).

Ale zpět od solárních fantazií k ověřitelné realitě: vztah mezi jednotlivými typy odporu vzduchu je takový, že výhody hladinoletů se naplno projeví až u opravdu obřích strojů. Nahrazení dopravních letadel na zaoceánských trasách hladinolety (i když s konvenčním pohonem) by zřejmě dost výrazně (podle výše uvedeného příkladu možná až na 1/4) snížilo spotřebu paliva na jednoho cestujícího - přičemž cestovní časy by zřejmě až tak extrémně nevzrostly. Samozřejmě je tu určitá nevýhoda, týkající se např. daleko většího vlivu počasí (toto by ale mělo jít řešit v kombinaci s dnešní úrovní předpovědi počasí pomocí satelitních snímků, s GPS navigací, apod. ). Hladinolet ale může být daleko větší a těžší, než letadlo - a tedy nabídnout během cesty i daleko větší komfort (např. kajuty pro cestující... nemluvě o tom, že letí v rovině a nehoupá se na vlnách). Současně má potenciál být i daleko bezpečnější, než dnešní dopravní letadla - protože může na své trase kdekoliv a kdykoliv téměř okamžitě přistát. Hladinolet má taky již zmiňované výhody dávných osobních hydroplánů - je možné pomocí něj zřídit velkokapacitní osobní spojení i do lokalit, ve kterých ani ještě neexistuje pozemní letiště - a v případě opadnutí zájmu o tuto destinace je možné linku zase zrušit (což je pochopitelně přesně to, co na technologii zaujalo ruské generály).

Jak je vidět, tak promýšlení vhodné infrastruktury pro masovou a levnou decentralizovanou backpackerskou nezávislou turistiku, která nebude vytvářet izolované "turistické pasti", přetížené přívalem cestujících z mezinárodních letišť není nepodobné plánování vojenské invaze v éře studené války: v podstatě, vyhnout se spekulantům v oblasti cestovního ruchu a dostat se neplánovaně na dosud nezdevastovanou, tzn. výškovými hotely nezastavěnou a slunečníky nepokrytou pláž znamená řešit prakticky stejnou třídu problémů, jako při plánování vylodění námořní pěchoty :-)

Přiznám se, že i mě přijde poněkud ujeté navrhovat hlučné monstrum, pohybující se zběsilou rychlostí pouhých 20 m nad hladinou moře, jako "ekologickou alternativu" k dopravním letadlům. Ale bylo by nutné prozkoumat, zda by to nepůsobilo mořskému životu přeci jen menší škody, než třeba nekonečné olejové stopy za obřími kontejnerovými loděmi nebo zvuky vydávané ponorkami, apod. Poptávka po dálkové letecké dopravě je realita, kterou nikdo ze dne na den nezmění - a je jasné čím méně pohonných hmot v přepočtu na jeden "člověkokilometr" přitom bude spáleno, tím méně méně škod tím celkově způsobíme... (a/nebo tím více lidí si bude moci dovolit cestovat...). Chystám zevrubný článek, který se bude zabývat především teoretickým "osaháním" všech možných podob solárního létání - ale protože hladinolety tam budou hrát jen velmi okrajovou úlohu, tak jsem jim věnoval tento samostatný článek. (Ten je současně důkazem toho, že když se objeví téma, které mě fakt zaujme a na Internetu k němu existuje dost podkladů - tak potom příslušný článek nemusí čekat na svoje dokončení dlouhé měsíce nebo i léta...)

Na závěr zajímavé srovnání energetické náročnosti různých současných, historických, obskurních i zcela nesmyslných dopravních prostředků: Big Ideas transport challenge [www.open.edu]

  • Airship Fuel consumption: 68 mpg (pp)
  • Bus Fuel consumption: 63 mpg (pp)
  • The Wing In Ground-effect Craft Fuel consumption: 250 mpg (pp)

(pro ty, kdo nejsou obeznámeni s americkou koncepci miles-per-galon: je to pravý opak naší "spotřeby na 100km", tzn. "čím více, tím lépe" - a ten přepočet (pp) pak znamená "per person". Netuším, jestli ta čísla převzali z nějaké reálně otestované konfigurace některého z legendárních ruských hladinoletů - ale jsou rozhodně zajímavá...


Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením), zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org). Testováno v browserech Firefox, Opera a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru. Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror). Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk. [zpět na začátek sloupcové sazby]
Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1182]
Všechny články [od autora xChaos] [v rubrice Slunce, vítr, voda] [nejnovější]

Hodnocení článku čtenáři [ + ] 1 [11x] [ - ]
Tip: Pro moderaci článků (kladné nebo záporné hodnocení) je nutné použít browser, který podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
Skrýt hodnocené nebo méně


[] Grendal (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [3x] [ - ] [informativní[x] nepřesné[x]]
→ [/-/18054] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jen proboha neberte vazne to, co je tu napsane, pokud to neni primo v nejakem odkazu. Zvlast mnoha cisla jsou vycucana z prstu a nemaji realny zaklad...

Grendal (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [duplicitní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Grendal (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [duplicitní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xChaos 20. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [hloupé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] Grendal (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [FAQ[x] troll[x]]
→ [/-/18058] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
za trojnasobny prispevek se omlouvam, ale pricinou je kiks v kodu techto stranek - jednoduse jsem po odeslani prispevku prosel dalsich par clanku a potom se vratil zpet na na stranku, kde jsem napsal prispevek a ejhle, najednou tam byl dvakrat. Po dalsim brouzdani a opetovnem navratu jsem tu nasel treti... Hrozny bug :)

[] Grendal (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 2 [4x] [ - ] [trefné[x] trapné[x]]
→ [/-/18059] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
konkretni jsme byli na NYXu a tu to moc dobre vis.
Ostatne proc sem nedat odkaz do te diskuze at navstevnici vidi, jak se ti tenhle tvuj posledni napad "dari" obhajovat :)
A s paci dolu to umis opravdu dobre, jen co je pravda....

[] marek (anonym) 20. února 2012 ← komentářů 100 34 [252x]
[ + ] 2 [4x] [ - ] [trefné[x] výstižné[x] nelogické[x]]
→ [/-/18062] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Kdyby sis přečetl ty stránky na wikipedii, ze které je obrázek A 90 a na které i odkazuješ, tak by ses dozvěděl že do 80 km/h se to chová jako loď, při 100 km/h jako kluzák a teprve nad 150 km/h jako letadlo. Samozřejmě, že dostat ho na těch 150 km/h potřebuje několikanásobný výkon než udržení se v letu nízko nad hladinou. Zvednout loď z vody nad hladinu opravdu výkon potřebuje. Takže představa, že tvůj solární ekranoplán bude "lítat" rychlostí 40-60 km/h je nesmysl.

[] redguy (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 4 2 [14x]
[ + ] 2 [4x] [ - ] [trefné[x] výstižné[x] nelogické[x]]
→ [/-/18063] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xchaos: Vycucane z prstu je konkretne " Rychlosti, které v takovém případě můžeme očekávat, by se zřejmě v závislosti na účinnosti solárních panelů 20-40% pohybovaly někde mezi 40-60 km/h" . Neni to podlozene naprosto nicim. Nestoji za tim zadny vypocet, zadny verohodny zdroj, jenom tvoje zbozne prani. Samozrejme, pokud takovy vypocet nebo verohodny zdroj predlozis, rad se ti omluvim 8) Coz se ale nestane. Staci se podivat na existujici ekranoplany a na jejich energeticke naroky a je jasne, ze i pri nizsi rychlosti (pri ktere neni ani jasne jak by se to udrzelo ve vzduchu a jestli pri ni ground effect vubec hraje nejakou roli) by potrebna plocha kridla pro stroj konkurenceschopne velikosti byla obrovska. To znamena velke namahani (zejmena diky turbulenci v male vysce), tim velkou hmotnost, tim jeste vetsi energeticke naroky... a tak dale.

xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [troll[x] lživé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [troll[x]]
→ [/-/18065] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@marek to nepopírám, že pro start potřebuje větší výkon: měl tři motory, dva proudové v čumáku, jeden turbovrtulový v ocase. po startu se ovšem ty proudové v čumáku vypínaly (mj. i kvůli snížení rizika nasátí vody do motoru). (nebyl to rozhodně první létající stroj, který po startu část motorů výpínal)

nikdy jsem netvrdil, že solární letadlo (natož solární hydroplán nebo solární hladinolet) by se dokázalo dostat do vzduchu pomocí přídavného zdroje energie (baterie, nebo možná přídavný spalovací motor...): ovšem tvrdím, že většina letadel se po startu udrží ve vzduchu i s méně než polovičním výkonem motorů oproti maximálnímu (to pravda: nemusí znamenat nutně optimální cruise power z hlediska maximálního doletu - bavíme se jenom o výkonu potřebném pro udržení větší než pádové rychlosti). A u hladinoletu pak toto číslo může být dokonce i 1/3 nebo 1/4 výkonu potřebného pro vzlet...

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [hoax[x]]
→ [/-/18066] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tak vidím, že dneska už Google slovo hladinolet zná - uvidíme za jak dlouho se chytne i #wikipedia #cestina311forworkgroups

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]]
→ [/-/18067] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos http://www.valka.cz/clanek_12210.html dal se mi to komentovat moc nechce: uz jsem ti nekolikrat doporucoval predbezne konzultace napadu ohledne letectvi treba na flightsim.cz. Z clanku mam jinak pozitivni dojem a to proto, ze se v nem tentokrat neobjevilo slovo 'revoluce'.

Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] kober (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 1 ☯☯☯☯ 4 [4x]
★★★★ [ + ] 4 [4x] [ - ] [logické[x] zajímavé[x] důležité[x]]
→ [/-/18069] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jenom podotýkám, že ty rychlosti pro letadla i pro ekranoplány jsou tzv. airspeed, tedy rychlost vůči okolnímu vzduchu, nikoliv vůči zemi. 40-60 km/h je poměrně dost malá rychlost na to, aby mohl letoun vůči zemi reálně couvat. Jakákoliv doprava by pak musela probíhat po trasách, které v minulosti používaly plachetnice - pasáty a antipasáty - aby se vůbec někam dojelo.

[] Mirek_Charvát (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 1 1 [3x]
[ + ] 1 [3x] [ - ] [přesné[x] nepřesné[x]]
→ [/-/18070] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
BTW ekranoplány jsou, pokud vím, dobrý jen do tý doby, než začnou být trochu větší vlny ... musíte také počítat s případem, kdy budete muset sednout na hladinu uprostřed cesty a do toho přijde bouře. To pak potřebuje adekvátní konstrukci a stabilitu na vlnách což znamená pak růst váhy a pak zas půjde ekonomika do pryč ... to by chtělo propočítat.
Na Kaspickým moři to bylo OK jako vojenskej prostředek rychlého nasazení, který v éře SSSR dostal šanci asi i hodně kvůli osobním známostem hlavního kostruktéra v Kremlu. Ale tyhle mašiny budou hodně drahý na údržbu (je to přeco jen proudové letadlo, navíc létající v extrémně agresívním prostředí - a ještě má komplikovaný pohon a na top zas malý výkony). Nejde prostě jen o ekonomické parametry režimu ustáleného letu za dobrého počasí.

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18071] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Co to bylo za diskuzi na nyxu?

xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18073] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Mirek_Charvát tak já se na jednom z webů, na které v článku odkazuji, dočetl, že je to přesně naopak: že pro malé stroje jsou ty výhody v podstatě nepodstatné, a že výrazněji se ty výhody mohlo projevovat právě až u těch obřích ruských monster... že totiž jde o poměr mezi tím, jak s rostoucí velikostí narůstají různé formy odporu vzduchu u letadla vs. hladinoletu ...

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [informativní[x] troll[x]]
→ [/-/18074] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte Stale je a je velmi aktivni uz skoro pulrok. V ni XCHAOS tyhle sve idee probira s technicky znalejsimi lidmi a jak on rad rika Trolly. Ale varuji te, je to pro silne nervy :-(

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]]
→ [/-/18076] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal jistě... VšICHNI jste tam ZáSADNě technicky znalejší... jak jinak :-)

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18077] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos jestli mas pocit, ze pokud sve idee nekde jinde, treba tady, s jinymi lidmi obhajis s lepsim vysledkem, prosim. Smele do toho, oni jeste nevideli zadne tve vypocty, takze toho zatim nemohou moc zkritizovat, krom minel v clanku.

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18078] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos kde konkretne?

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18079] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos To je velmi nepresne: ja s tebou diskutuji pouze pokud nemam jistotu a pokud hledam odpovedi (i pres tvoji prchlivou povahu nemuzu ignorovat, ze mas prece jen neco nacteno a nebojis se to okazale pouzit). V tomhle pripade, podobne jako ve vetsine tech, ktere se tykaji techniky a letani zvlast, ale neni moc o cem diskutovat. Zajimalo me to kvuli simulatorum atd. Rad litam :)

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]]
→ [/-/18080] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal:18077 jenže věci, o kterých mluvím, jsou často citace odjinud - minimálně jde o to, že pokud se mýlím, tak se často nemýlí více sám. ... [celkem 1586 znaků] [zobrazit]

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [krásné[x]]
→ [/-/18081] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Jak obri si to asi tak predstavujes? http://youtu.be/i9sHtVzdW8Q

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18082] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos tvym hlavnim nepritelem je nedostatecny vykon, ktery nebudes mit ani pri 100% konverze slunecniho svetla na elektrinu. Nijak tim nerikam, ze postavit s touto technologii solarni rodine letadlo, ktere leti i za noci, nebude neresitelny problem, dokonce jsem v zapalu diskuze i jedno takovehle nadhodil. Ale pro to, co chces delat ty, pro to ten vykon nebude dostatecny.

Ty si vyberes udaje C, K, O, P na kterych vsechno postavis a ignorujes zbytek abecedy...

Proc napriklad neuvedes plochu tech letounu, mira konverze jejich clanku, jejich hmotnost a nosnost, jejichz podil zvlast vyraznou merou vypovida o "efektivite" a moznostech daneho stroje, dane technologie, stejne jako ostatni mozne podily techto parametru - a vsechno to zavisi na jednom jedinem parametru - Vykon pohonu...

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]]
→ [/-/18083] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xChaos par konstrukci https://sites.google.com/site/hoverwingwigcraft/publications - Solar Impulse ma motor tusim 10 hp (a to zatim vynechavame ten problem s kridly).

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18084] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte jenže já jsem uvedl takové rozpětí rychlosti (ve skutečnosti - odpor vzduchu +/- roste se čtvercem rychlosti, tedy 40^2 je 1600, 60^2 je 3600, tedy skutečné rozpětí mezi horním a dolním odhadem je u mě větší, než 100%! to je tak široké rozpětí, že to prostě nejde téměř jednoduše zpochybnit :-) leda kdyby se ukázalo, že třeba "přízemní efekt" se začne projevovat z nějakého mě zatím neznámého důvodu začne projevovat až třeba od 100 km/h - to bych potom byl v háji :-)

zmatení mohlo vzniknou tím, že o solárním létání (všeho druhu) byl v celém článku jen jediný odstavec, a ten se ani netýkal nadpisu článku.

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [důležité[x]]
→ [/-/18085] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos a na co chces potom s timto strojem letet?

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [blábol[x] logické[x]]
→ [/-/18086] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte:18083 no, Solar Impulse má snad až 30 kW - ale pokud chcete dobíjet současně za letu i baterie, musí to stáhnout na asi 7 kW (nebo kolik). Já žádné baterie za letu dobíjet nechci - takový šílenec, abych usiloval o celonoční výdrž solárního... [celkem 740 znaků] [zobrazit]

[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [lživé[x]]
→ [/-/18087] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal u toho zaoceánského hladinoletu/ekranoplánu celou dobu v podstatě píšu o projektu Pelikán od Boeingu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Pelican (There has not been any further information about this concept since 2002)

...ten měl mít pokud vím konvenční turbovrtulové motory: akorát v osobní verzi by uvezl snad i 2000 cestujících. Wiki zmin'uje, že při využití přízemního/hladinového jevu by se zvedl dolet z 12000 na 18000 km: to mi popravdě nepřijde zas tolik, to je pravda.

[] femhtobyte (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [trefné[x] nedomyšlené[x]]
→ [/-/18088] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos A nezarazi te, ze ten Airfish napriklad potrebuje 7x tolik na cruise? Kdyby mel Solar Impulse 70 koni, tak nemusime nic moc resit a presel by i nejzarytejsi odpurce alternativnich zdroju :)

Tak a ted ten ta druha vec. Vis proc ty ekranoplany nemaj kridla dlouha jako obyc letadla, Solar Impulse a vubec, proc maji tak kratka (a timpadem proc by to dodavalo jeste mene stavy)?

Jde mi jen o to si srovnat jednotky a nelitat tady plus minus 'tak sirokem rozpeti' 100% (protoze i plus minus 700% je v tomhle pripade malo)

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [strawman[x]]
→ [/-/18089] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos - nepises, protoze ten rozhodne nepojede z FV a podle @xChaos pises o solarni verzi

A 2000 cestujicich rozhodne neuveze, protoze to je jako rict, ze ten dobytcak uveze 20 tun clovek ma v prumeru 100kg, takze se do toho dobytcaku vejde 200 lidi ale aby tam meli trochu mista, tak dejme tomu 100. Tak to nejde, protoze uvezt nejakou hmotnost nerovna se mit velky prostor, ne u tohohle.

xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [lživé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] jkjk 21. února 2012 ← komentářů 12 ☯☯☯ 22 [32x]
★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [důležité[x]]
→ [/-/18092] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No kdyz uz jsme u te ceny cestovani letadlem, ono zas to palivo netvori zase tak velikou cast ceny letenky, jak by se mohlo zdat. Ve skutecnosti je to cca. tretina ceny.

[] Grendal (anonym) 21. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ]
→ [/-/18093] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
BTW, nechapu, proc jsi XCHAOSi neodstrani ty duplicitni prispevky a muj komentar k nim, ktery si evidentne ti, kteri automaticky davali palec za duplicitu, ackoliv ja jsem vtom nevine - je to vinou autora techto stranek, tvou, kvuli jehoz neosetreni tohoto chovani se ti, co tuhle mistni zaludnost neznaji, se takto chyti.

Zkratka - proc by za to mela pykat moje "karma" :)

xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [lživé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [trapné[x] debilní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] xChaos 21. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [trapné[x]]
→ [/-/18096] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal mýlíš se - o solárních pohybovadlech se článek zmiňuje v jediném odstavci - vše ostatní je o problematice hladinoletů obecně. čteš mezi řádky něco, co tam vůbec není.

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [výstižné[x]]
→ [/-/18105] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Na tohle se da odpovedet jenom jedinym zpusobem - Jasne vis, kdo to napsal a ted si jen hrajes na Pana, ktery evidentne nevi, ze odstranit duplicitni prispevek patri k elementarni slusnosti, zvlast kdyz nevznikly vinou prispevatele, ale nedostatecnym osetrenim ze strany tvurce stranek, ktery tu chybu neosetril.

Takze jeste jednou, na co si to hrajes...
Skoda ze ve vyberu hodnoceni neni egoista, egomaniak - Tahle tvoje reakce ne to plne sedi...

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [přesné[x]]
→ [/-/18106] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Ja nejsem nekdo, kdo si precetl ten clanek a nevi o tvych navrzich nic, takze me rohlikem neopijes, zvlast kdyz pises ze "netvrdím, že hladinolet (ekranoplán) je schopen rychleji, než Solar Impulse, nebo Sunseeker, nebo cokoliv jiného: tvrdím jen tolik, že by měl při stejné ploše křídla (ale pozor - jiném, konstrukčně jednoduší tvaru) a stejném výkonu FV panelů bude hladinolet schopen unést vyšší užitečné zatížení "

Takze nekecej, ze nepises o solarnim ekranoplanu, kdyz primo v prispevku uvadim odkaz na tvuj prispevek, kde o solarnim ekranoplanu evidentne pises.

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [3x] [ - ] [pravdivé[x] strawman[x]]
→ [/-/18107] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Tak slovo "hladinolet" se dnes na Google chytlo, jedno pouziti to naslo, ale je to ze http://identi.ca a je to uplne ten samy text, na ktery reaguji tady :-)

@xChaos proc to nedoplnit tim, ze maximalku to ma 130Km/h a ze hlavni motor ma 80KW? K tomu tvemu "pomalemu" jeste pridam, ze oproti rychlostech, o kterych pises, se to v te ukazce pohybuje podstatne rychleji - 80-100 km/h. Je to cice krasna masinka, nicmene v kontextu toho, co pises se jedna o ze tve streny o lzivy a manipulativni prispevek.

Mimochodem, proc jsem napsal hlavni motor - protoze to ma jeste jeden z oznacenim hydroaktive. Proc tam asi je :-)

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18108] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal objevilo se tady minimálně video, kde se malé modely hladinoletů pohybují těsně nad podlahou.

víceméně - ten samý aerodynamický tvar bude mít tím menší pádovou rychlost, čím lehčí při stejných rozměrech bude. takže pomalý solární hladinolet/ekranoplán uveze při stejných rozměrech třeba 1 osobu místo 5ti, a bude se odpovídat odpovídající pomalou rychlostí.

běžné hladinolety se spalovacími motory nikdo moc necílí na rychlosti mezi 40-60 km/h, protože by jejich komerční potenciál oproti motorovým člunům nebyl nijak extra velký: ale u solárního pohonu je to něco jiného, tam pochopitelně odpor prostředí hraje značnou roli.

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18109] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos dobre, tak jako nahradu sem dam odkaz na ani nevim kolik videi, staci tuknout do sekce videa http://www.google.cz/search?q=ekranoplan

proc tem lidem, kteri ekranoplany vyrabi a silne si i konkuruji, nereknes, ze to delaji blbe, ze staci postavit velkou mrchu X-krat vetsi, nez to, co vyrabi, ktera ma prinejlepsim polovicni vykon pro pohon a uveze jednoho, maximalne dva lidi?

A jeste k tomu, aby to nehavarovalo, to musi mit idealni podminky...

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18113] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal no v podstatě ano, solární hladinolet by byl velká pomalá mrcha. ale není to nerealizovatelná velká pomalá mrcha.

stejně, jako mezi pomalé ultralehké stroje patří rogalla, tak si lze představit v podstatě "hladinové rogallo" - rogallo využívající hladinový efekt. pro start použije poměrně velký výkon elektrického větráku - ale když se jednou odlepí od hladiny, bude moci ten výkon výrazně stáhnout.

říkej tomu třeba "solární hladinové rogallo" - ale mě to přijde celkem reálné.

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18114] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos jeste k tem rychlostem...

vis, ze existuji vodni zavodni specialy, na kterych dosahnes v teto vysce a na tomto povrchu vrazednych 190 km/h ?
http://www.plavidla.cz/view.php?cisloclanku=2005091501

pro milovniky adrenalinu tu jsou uz jine hracky, na kterych se nekteri jen neprizabiji ;)

a jeste k tomu odporu, jakze ten odpor roste s plochou kridla, jeho hloubkou a celni plochou?

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [trefné[x]]
→ [/-/18115] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos a proc to delat, kdyz staci vzit obycejny clun o 4x15 metru, dat tomu strechu s FV a muzes s tim pohodlne vozit az 40 lidi?
A je to i mnohem efektivnejsi a hlavne praktictejsi...

xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [troll[x] vtipné[x]]
→ [/-/18117] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
co ta fotovoltaicky pohanena pramice? Ta ti nevyhovuje? Na ni se da udelat i svatba.

A uvedl jsem pochopitelne pripad ze shora, protoze ty hodne pomale mi prisly, za tam uz neni co resit - viz ta pramice...

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18119] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos mě nevadí, že se pohybuju pomaleji - když je to současně potichu, zadarmo, s krásným výhledem, můžu u toho poslouchat hudbu, atd. ???

Tak proc jsi tak brojil proti solarnim vzducholodim, nechapu. Proc jsi potom protestoval, proti supermodernim vzducholodi, ktera pro 100km/h uveze stovky lidi v luxusne velkem prostoru (prepocteno na osobu). Ne, radeji nevysvetluj.

xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [nepřesné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18121] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal tak jde přeci jen o tu rychlost, že jo. to co popisuješ, je možné - ale je to spíš "very slow design" :-)

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [4x] [ - ] [trefné[x] lživé[x] troll[x]]
→ [/-/18122] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Moc dobre vis, o cem se s ohledem na vzducholode diskutovalo, ale pro tebe je holt 300 lidi v moderni verzi Hindenburgu leticiho az 160km/h, ktery byl postaven ze stejnych teoretickych materialu, jako tve teoreticke letadlo, ktere uveze radove mene lidi v mnohem mensim prostorem na osobu, o rychlosti nemluve, malo...

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18123] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos ne ze je mozne, tohle normalne brazdi Ryn ci dokonce Vltavu v Praze at nechodime daleko...

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [trefné[x]]
→ [/-/18125] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos "Ale zpět od solárních fantazií k ověřitelné realitě: vztah mezi jednotlivými typy odporu vzduchu je takový, že výhody hladinoletů se naplno projeví až u opravdu obřích strojů."

Ted zase amaterske prostredky a porad se mluvi o zaoceanske doprave? Ja uz se ztracim. Muzes nejak shrnout, k cemu tahle diskuze vedla? A nezapomen pri tom na vlny a protivitr. A rychlost.

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18126] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal já proti tomu nic nemám... a je možné, že nějaký ten solární mixér připojený k člunu si letos v létě sám ze zvědavosti vyzkouším, na nějakém rybníce...

ale přiznej si, že pohyb rychlostí chůze dnes na nikoho žádný velký dojem neudělá... jo, je to hezký příklad udržitelného dopravního prostředku, to ano... je to krásný "slow design" a pro určité aplikace - např. krátké vyhlídkové trasy - to může být i celkem praktické. solární hladinolet by se pohyboval rychlostí, která by konkurovala pozemním mopedům.

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [pravdivé[x] blábol[x]]
→ [/-/18128] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte ten článek byl o více různých nápadech paralelně - to je celé. nepíšu jen o jedné jediné věci.

u malého hladinoletu se to neprojeví ve zvýšení užitečného zatížení, ale spíše v tom, že konstrukce bude moci být lehčí díky příznivějšímu tvaru. ono totiž křídlo s aspect ratio 1:2 se při stejné ploše dá postavit nesrovnatelně snáze, že s aspect ratio třeba 1:10 ti... v prvním případě je to složitost venkovského altánu, v druhém případě pro plochu křídla typu Solar Impulse už víceméně kosmický hi-tech.

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18130] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos tak jak rychle se chces pohybovat a kolik lidi to ma unest? Takova Pramice plovouci rychlosti par uzlu je uz mnohem rychlejsi, nez chuze a uveze desitky lidi. A moped? Normalni cluny a lode nabizi velmi siroke moznosti vyuziti, vcetne jiz existujicich solarnich jachet...

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [provokativní[x] inspirativní[x]]
→ [/-/18131] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal to je ale úplně mimoběžná debata. jistě, nemám nic proti solárním pramicím - dokonce si dovedu představit udělat to v nafukovací verzi, a spolu se solárním panelem převážet na střeše, a dělat si na tom v létě krátké výlety u moře, pěkně ve stínu - a ty jo, #solarboat je docela i business model, který by mohl stát za řeč, a byl by přitom zcela byrokrato-vzdorný a navíc by se mohl i sám solárně nafouknout, nějakým dmychadlem - ale sakra... ty prostě o konstruktivní debatu nestojíš, mám pocit.

a používej e-mail a uploadni si ikonku na #gravatar

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [přesné[x]]
→ [/-/18133] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Aha a ten nadpis, to porad plati, porad to vidis jako dobrej napad?

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [provokativní[x] hloupé[x]]
→ [/-/18134] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos proc bych ti mel davat tvuj e-mail???
Myslis si, ze me tech par zapornych bodu nejak pali, aby jsi konecne "mohl" odstranit ty prispevky, ktere vznikly kvuli bugu ve tvych strankach?
Za koho me mas?

A kdyz se te ptam, kolik lidi a pri jake rychlosti je to uveze, a ty na to nejen neodpovis, ale dokonce me obvinis, ze o konstruktivni debatu nestojim - jako reakce na to, ze po tobe chcu nejaka cisla, aby se vedelo, v jake oblasti se to pohybujeme to je hodne nekonstruktivni odpoved. Jako by jsi nestal o debatu nad parametry tveho stroje...

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18135] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal nic proti solárním pramicím, ale argumentem pro solární hladinolet (i velice pomalý) je to, že by se pohyboval stejně rychle proti proudu, jako po proudu řeky - a to i v případě velice rychlého proudu. mohl by ses pohybovat po hladině proti proudu - a to i v případě velmi rychlého proudu. Na Vltavu pod Karlovým mostem ti možná solární pramice stačí a na velké přehradní nádrže taky... ale s tím, o čem mluvím, by šlo klidně dojet z Prahy do Plzně po Berounce :-)

samozřejmě nepotřebuješ žádné brutální splavňování - s využitím rezervy výkonu čerpaného z baterií by mělo jít "přeskočit" i několika metrové jezy. a i nízké mosty naopak podepluješ snáze, než výletní lodě: prostě se před nimi téměř namočíš. (jen doufám, že vlnami na českých řekách mi tu nikdo argumentovat nebude :-)

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18136] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vypravil jsem se na nyx a nasel tohle: "nic proti solárním pramicím, ale argumentem pro solární hladinolet (i velice pomalý) je to, že by se pohyboval stejně rychle proti proudu, jako po proudu řeky - a to i v případě velice rychlého proudu. mohl by ses pohybovat po hladině proti proudu - a to i v případě velmi rychlého proudu"

Tobe zachutnalo kouzlo trollingu, priznej se :)

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [nedomyšlené[x] zajímavé[x]]
→ [/-/18137] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte:18133 tak samozřejmě... i když v původní variantě názvu byl ještě otazník, který pak nějak vypadl. ... [celkem 574 znaků] [zobrazit]

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [stručné[x] bezvýznamné[x]]
→ [/-/18138] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Zajimavy, ty to kopirujes?

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18139] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte je to jednoduché - když už si dám tu práci ten text jednou napsat, tak je efektivní využít copy+paste, pokud podobnou debatu vedu na těch samých místech.

a taky bys mi konečně mohl začít klikat na pluska... vždyť je to tady anonymní.

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ]
→ [/-/18140] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte jo

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18141] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal ne můj email. svůj email :-) jako při registraci na jakémkoliv jiném webu. u mě se přeskakuje fáze se zaheslováním účtů a místo toho by přišel potvrzovací kód e-mailem. tím pádem nemusím řešit haluze se sessionama, SSL, apod.

víš co - já to nějak doimplementuju, teda.

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [informativní[x] lživé[x]]
→ [/-/18142] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal jakkoliv moderní verze Hindenburgu by potřebovala na rychlost min. 160^2/130^2, tzn. min. 1.5x větší výkon motorů, než byly ty původní obrovské diesely. Ale prostým pokrytím pláště vzducholodi (ze všech stran) dostaneš i při nejoptimálnějším natočení vzhledem ke slunci vždy max. efektivní plochu o ploše eliptického průřezu pláště vzducholodi, a tento výkon je i při hypotetické účinnosti 40% cca poloviční, než byl výkon motorů Hindenburgu (teď jsem ten výpočet neověřoval, ale v diskuzi na #nyxcz jsem to počítal pro přibližně plochu elipsy s rozměry velikosti průřezu Hindenburgu - dobře, pokrytím kormidel FV panely získáš pár m^2 navíc - ale to je všechno)

dobře, solární vzducholodi budou možná mít na palubě baterie, dobíjené během kotvení - vzducholodi unesou opravdu velké užitečné zatížení, v tomto by problém být neměl - ale čistě solární cruise se u nich stěží nějak výrazněji zrychlí proti dnes dosahovaným cca 65 km/h

tagy #solar #zeppelin #airship

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [zábavné[x]]
→ [/-/18144] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Hindenburg mel temer 250 metru delky a 41 metru v prumeru, takze smele muzu rict, ze az na dve polohy vuci slunci je vzdy osvetleno nejmene 50x220 metru a to s ucinnosti 0.2 to dela 2.2MW (coz neni tak nezajimave cislo, na dnesni dobu). Puvodni Hindemburg pohanelo 3.6 MW spickoveho vykonu (plny vykon pro cestovni let nepouzivali, tohle je jen info o max. dostupnem vykonu) ale pro diskuzi jsme si rekli ze to bude 0.4, stejne jako pro tve, tenkrate stratosfericke solarni letadlo, takze to jsme na skoro 4.5MW.

Ukazes mi, jak jsi prisel ty, zvlast my me zajimalo, proc by pri stejnem tvaru mela moderni verze potrebovat 1.5x vykonu, nez ten historicky model?

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 1 [3x] [ - ] [trefné[x] výstižné[x] zlé[x]]
→ [/-/18145] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Nejak jsem to chtel komentovat, ale nastesti jsem se podival jeste jednou na nyx nasel redguyovu a spoustu dalsich odpovedi. Uz trochu chapu tu zminku o tom, ze ses tim zabyval posledni ctyri mesice; klidne si tam mohl dopsat, ze teziste studia bylo ve flamewarech. Mam takovej pocit, ze co se tyce fyziky a letadel, tak uz te po tomhle nikdo nebude brat moc vazne. Vynech solarka, vynech zaocean, vypust Berounku atd. a zbyde ti to, na cem par teamu po svete uz dela a je to fakt dobry. Zadnej problem, rad bych si o tom neco precetl a rozdaval pluska, zadarmo.

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [troll[x] důležité[x]]
→ [/-/18147] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal nějak mi uniká, jak chceš s dejme-tomu o třetinu nižším výkonem letět se stejným ideálním aerodynamickým tvarem rychleji, pokud na to potřebuješ naopak o polovinu větší výkon :-)

[] Grendal (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [vtipné[x] nepřesné[x]]
→ [/-/18149] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Na nyxu se ti dostalo odpovedi prehrsel, hlavne to je o pevnejsim a klouzavejsim plasi trochu redukce v pase. Ostatne prave tohle jsme tam spocitali dokonce pro dve vzducholode se shodnym vysledkem - tech 160 jako maximalku by to mit mohlo - energie na to je dost...

Znovu to psat se mi fakt nechce. Beztak by to bylo zbytecne. Uz to, ze vesele ignorujes, ze se brala uvahu ucinnost konverze tech clanku 0.4, takze 4.5MW oproti 3.6MW. Zvlast zajimava cisla vysla u Grafu, ale o tech vzducholodich tohle padlo mnohokrat a nikdo krom tebe v tom nevidel problem. Asi protoze se jen vzala overena konstrukce a teoreticky na to vykon pri dostatecne konverzi clanku proste je...

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [lživé[x] znepokojivé[x]]
→ [/-/18151] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal sorry - ale tu 160ku u vzducholodí jste spočítali nějakým pro mě fakt obskurním způsobem. při prvním výpočtu, kdy se brala účinnost 20%, se zase aproximoval účinný průřez vzducholodí jako obdélník - já jsem provedl svůj vlastní výpočet se elipsoidem (vzorec to není extra těžký - kruh je vlastně jen speciálním případem elipsy), a ta čísla mě vyšla méně růžová.

[] femhtobyte (anonym) 22. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18153] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte To nebylo zle, to bylo smirlive. Dalo mi celkem praci vyhnout se nekterym vyrazum a obratum, z nichz nejmirnejsi byl ten o zasluhach za pripadne pokusy s ekranoplanem na Berounce. Totiz jestli bys za to mel dostat Ig Nobela nebo Darwina. Ty si proste vzal nejakou obecne oblibenou vec a znasilnil si ji pro sve uchylne vize usporne spolecnosti. To jak veskere pochybnosti zamitas ve me vyvolava dve slova: Popperova britva :)

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [4x] [ - ] [troll[x] logické[x]]
→ [/-/18154] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte popravdě - jsem stále přesvědčený, že říční ekranoplán je asi jediný dopravní prostředek, který má opravdu nulový potenciál někoho zabít. Zvlášť pokud bude solární!

[] xChaos 22. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18155] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jaký bude svět po kapitalismu: Václav Moravec, nebo xCahosovy solární ekranoplány? #pz12 #ct21

[inline image]

[] Grendal (anonym) 24. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [výstižné[x] troll[x]]
→ [/-/18167] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jako by nikdo nevedel, jak se k tomu "schematu" vyjadrit, co k tomu rict. Hlavne k tem cislum...

[] femhtobyte (anonym) 24. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18169] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vsichni jsme videli, co potom prislo na nyxu. Sebralo nam to vitr z plachet, co si budeme povidat. Ja uz si zmensenou a pomalejsi verzi stavim ve sklepe.

[] xChaos 24. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]]
→ [/-/18170] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte pohon je naštěstí solární, ne plachetní. ale je fakt, že je to možná pořád zbytečně velké...

[] Grendal (anonym) 24. února 2012 ← komentářů 29 3 [41x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [cool[x] troll[x]]
→ [/-/18171] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos dat zaporne hodnoceni nekomu, kdo rozhybava diskuzi, protoze by rad znal nazor tech, co se te diskuze zucastnili, jak hanebne nenavistne. No nedelej se, jakoby nebylo jasne, kdo tady ta minuska rozdava...

A "možná pořád zbytečně velké"?
Srovnej si tu velikost s jakymkoliv existujicim ekranoplanem....

[] femhtobyte (anonym) 24. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [výstižné[x] trefné[x]]
→ [/-/18173] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pripomelo mi to me, tak ve 12 letech, kdyz jsem objevil, jak snadny je zapojit tranzistor a neco zesilit. Samozrejme to nefungovalo, protoze to chtelo jeste par let vyuky, jak to v ty eletrice vlastne chodi (prestoze samotnej princip jsem pochopil prakticky ihned). Takze se mi to nechce moc kritizovat, je to v podstate hezky, ze to do toho tak slapl. Drz se toho, zacni treba naklonenou rovinou, postupne se skrz tu fyziku prokousej k aerodynamice, mas do duchodu co delat. Na tohle fakt nestaci mit par obrazku ze starejch casopisu a vizi neceho usporneho, letniho, nekde u vody.

[] xChaos 24. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18174] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal ano, přemýšlel jsem nad tím.

spíš bych měl vyjít s plochy křídla a výkonu motoru něčeho, jako byly Sunseekr I a II - a pouze to "přeorganizovat" do podoby ekranoplánu.

uvažoval jsem o tom, a vlastně není důvod, proč to neudělat třeba s 30m2 FV panelů a 6 kW špičkového výkonu (24 kW pro start). tím pádem by šlo křídlo uspořádat třeba o velikost 4x7.5m ... a plošné zatížení si troufnout třeba i 10 kg/m2.... jo, chtělo by to asi otestovat na nějakých modelech, jak se to vlastně bude chovat...

[] xChaos 24. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]]
→ [/-/18175] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@femhtobyte ty prostě musíš provokovat :-) myslím, že jsem trochu dál, než u nakloněné roviny, ale to je fuk.

[] femhtobyte (anonym) 24. února 2012 ← komentářů 89 -5 [87x]
[ + ] -1 [5x] [ - ] [výstižné[x] strawman[x] lživé[x]]
→ [/-/18180] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos No asi jo, ale kdyz ti pripada ok nabourat plovakem ve 40km/h do vody a chces to resit pasama, tak o moc dal zrovna ne. Jako trolling je to rozhodne jeden z nejlepsich vystupu, ktery jsem kdy videl a gratuluju ti k tomu :) Nekteri diskutujici byli uz nepricetni z tve ignorance a presvedceni, ze vsechno co rekli, jsou jen nepodstatne detaily, ktere ti nezabrani na par prototypech v lete s partou sjizdet Berounku proti proudu. A zadarmo!

xChaos 24. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x] [ + ] -2 [2x] [ - ] [hloupé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
[] xChaos 24. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18184] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
fascinující #video ... #ekranoplan #transport

Ekranoplane - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bbecl88NsEQ

[] xChaos 25. února 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [vtipné[x] neaktuální[x]]
→ [/-/18187] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Neuvěřitelné ilustrace potěší oko každého retrofuturologa...

http://www.darkroastedblend.com/2009/06/ekranoplans-showcase-part-2.html

#ekranoplan #transport

[] xChaos 1. března 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/18286] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Grendal Každopádně tedy provedu pro několik reálných vzducholodí vlastní výpočet, a udělám z toho pro TečkuCZ samostatný článek

[] xChaos 12. května 2012 ← komentářů 5520 0 [3050x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/19669] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
UH-TW-1 - Tandem Wing Development
http://www.hovercraft.com/content/index.php?main_page=index&cPath=30_174
tagy #transport #ekranoplan #doityourself #geek
 

Počet zobrazených komentářů: 90 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 1.53 sekund]

Pozor, vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry TečkyCZ! [zobrazit pravidla] →
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=96 znaků=status, zbytek=odkaz)
Offtopic resolver (týká se odpověď původního tématu, nebo patří jinam?)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - nebude zobrazen, zobrazí se ikonka z [www.gravatar.com]

Nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax] →

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]

    TečkaCZ
  •  
  • Komentáře →
  • Nástěnky →
  • Debaty →
  • Články →
  • Ročníky →
  • Rubriky →
  • RSS kanály →
  • Vzhled →
  • Ostatní →
  •  
[] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] []
  •  
.

[Arachne Labs]

[SPOJE.NET]

[Právě dnes | Tech | Ostatní]

Yacy P2P web search jabber.arachne.cz
tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (i bez výslovného souhlasu autorů)
licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2012 Michael Polák
Quzo engine vyvíjejí Arachne Labs, webhosting sponzorují SPOJE.NET
seznam aktuálních článků je dostupný i ve formátu RSS (XML)
můžete také sledovat Twitter feed TečkyCZ.
test XHTML a CSS2 validity