| |
 |
|
 |
|
#IamWikileaks - Julian Assange globálním mediálním hrdinouxChaos 7. prosince 2010 [25838 znaků] [editováno 3. září 2011] [Globální vesnice]
★★★ [ + ] 11 [17x] [ - ] Zobrazení 4545 ← RSS 265 Facebook 59 Twitter 181 Google 44 NYX 96 Komentářů 67
Jako nejzajímavější politický postoj, který bylo možné vůči aféře #Wikileaks zaujmout, mě přišlo zhruba toto: nevím, jestli #Wikileaks postupovaly v danou chvíli nejlepším možným způsobem, a jestli z nich mám být nadšený, nebo ne - ale naprosto jistě vím, že jsem znechucen všemi, kdo vůči postupu #Wikileaks zaujali vyhraněně negativní stanovisko a házeli tento nenásilný (až vysloveně protinásilný) mediální souboj do jednoho pytle s terorismem. Hlavní aktér se přitom mezitím sám vzdal do rukou britské policii, aby obhájil svojí nevinu. #internet #freedom #freespeech #politics #europe #unitedstates #unitedkingdom #sweden #secret
Seznam záložních kopií Wikileaks [46.59.1.2] (v okamžiku zveřejnění tohoto článku existovalo 748 mirorrů)
Není už vůbec podstatné, jestli Wikileaks s informacemi (ke kterým se dle vlastní slov dostali údajně zcela legální cestou - v podstatě použitím špionážní hry zvané "honeypot" - konkrétně provozem falešného nodu amatérské anonymizační sítě TOR, který zaznamenával přenášená data, včetně dat ukradených čínskými hackery) naložili tím nejlepším ze všech možných způsobů. Teď už jde o něco úplně jiného...
Jistě, mohlo jít od začátku o pečlivě připravenou mediální hru, jejímž cílem mohlo být například i veřejně zdiskreditovat Čínu, jakožto zemi, kde je hackování oficiálně organizováno vládnoucí elitou. Ve skutečnosti můj dnešní pocit je, že to celé od začátku mohla být jedna velká habaďůra. Ale současně je pořád docela dobře možné, že šlo o pečlivě připravenou mediálně-politickou hru - kterou ovšem připravilo autentické grassroots hnutí, které prostě je bylo chytřejší, než stávající establishment. A to je přece skvělá zpráva - že tady je někdo, kdo je chytřejší, než ti, kdo si myslí, že jsou nejmocnější silou na celé planetě ! Je dobrá zpráva, že se takováto síla odhalila a vystoupila na veřejnost a do médií, a že nepůsobí jako skrytá mafie, tahající za nitky odněkud ze zákulisí. Toto je ale přesto nepodstatné. O to v celé hře vůbec nešlo.
Jistě, Wikileaks vám mohou vadit stejně, jako online pornografie, jako herny u vás na nároží, jako minarety u mešit, jako opulentní vily s bazény a heliporty, které si leckde ve světě staví zbohatlíci, nebo jako stávkující železničáři či zemědělci nebo muslimské ženy s šátky přes vlasy (pozor - nemluvím teď o úplném zahalování obličeje, které do evropského veřejného prostoru patří pouze za zcela výjimečných okolností) nebo státní úředníci s dready a bez saka a kravaty: ano, je to všechno lehce kontroverzní, a někdo z nás nad jedním nebo nad druhým fenoménem může lehce pozvednout obočí nebo otevřít ústa: ale to je asi tak jediné, co s tím může dělat: žijeme ve svobodném, individualistickém světě, a svoboda projevu a projevování vlastní individuální identity je naprostým základem naší kultury: ve jménu svobody Evropa postupně odvrhla fašismus, nacismus, bolševismus i všemožné další béčkové totalitní systémy - a pokud to bude potřeba, tak bude stejným způsobem bojovat i proti dalším pokusům o totalitu. Elektronické komunikace jsou pouze rozšířením samotných základů svobody projevu a spolčování - což je proces, který v Evropě probíhá už tisíce let, a postupně vedl k tomu, že šlechta si vymohla nezávislost na panovníkovi, měšťané nezávislost na šlechtě, dělníci nezávislost na bohatých měšťanech, atd.
Internet je zkrátka jen dalším svobodným středověkým opevněným městem, které si postavilo tak vysoké hradby, že ho panovník už nedokáže (minimálně dalších několik set let) dobýt svojí ozbrojenou silou. Jsme hrdými staviteli a obyvateli tohoto města a jsme připraveni s panovníkem jednat jako s rovnocenným partnerem. A pokud panovník není pouze nastrčenou loutkou skrytých, neviditelných mocenských struktur (mafií), tak by tuto nabídku měl přijmout. Našeho vyjednavače s bílým praporem jsme už do panovnického tábora vyslali - ale pokud s ním nebude nakládáno férově, tak může docela dobře nastat další rok 1789 a další pád Bastily... a opravdu nevím, jestli toto je to, co kterákoliv ze zúčastněných stran chce. Hrůzy "kybernetické občanské války" by byly jistě strašlivé.
Jak to tedy vidím já ? Aféra Wikileaks byla především obrovskou příležitostí pro všechny vystrašené patolízaly, aby se postavily na zjevně špatnou stranu: nebylo vůbec důležité postavit se na stranu Wikileaks, posílat jim finanční dary (které jednak stejně byly zadrženy bankou, jednak zorganizovat mediální "letadlo" a říkat si o peníze by skutečně dokázal každý - když už, tak daleko inteligentnějším krokem bylo mirorrovat je). Wikileaks mohly docela dobře být podvrh, habaďůra, hra, dezinformace ... o to tu fakt nejde. Podstatné je, že bylo ABSOLUTNĚ špatné označovat Assangeho za teroristu, snažit se Wikileaks jakkoliv blokovat, lobbovat aby jim byl vypovězen hosting... zkrátka spousta lidí a institucí, ke kterým dosud nezávislý, názorově nevyhraněný, racionálně smýšlející pozorovatel neměl příležitost zaujmout jednoznačný postoj, se nyní vyprofilovalo jako nepřátelé svobody na Internetu: vynořila se jednotná "tvrdá" linie od Číny (která se Internet snaží cenzurovat už léta) až po Sarah Palinovou v USA, která se vyprofilovala jednoznačně fanaticky antiliberálně. Jde o síly, které prosazují řízení společnosti mj. i skrze trest smrti a vězení (v Číně dokonce i z politických důvodů), a o síly, které pokládá neprůhledná a světovými médii nekontrolovatelná vojenská řešení problémů za optimální. USA i Čína potřebují svojí vlastní obdobu roku 1989 - a svůj vlastní pád cenzury, stranické či mediální oligarchie i vojensko-průmyslového sektoru. USA jsou po politické stránce stále ještě velice svobodnou zemí, nejen svobodnější než Čína - ale v řadě ohledů transparentnější, než třeba Evropská Unie - ovšem pod vedením sil, které tak pohotově vyrazily do útoku proti Wikileaks, by na lidskoprávní úroveň Číny mohly poklesnout velice rychle.
Všem, kdo se tak vehementně vrhli do plošného odsuzování Wikileaks, mohu doporučit jediné: emigrujte do Číny [yro.slashdot.org]. Je to země, kde máte nejen s vašimi evropskými znalostmi, ale především s vaší evropskou vizáží slušnou šanci uspět a zbohatnout. Možná si vás místní bossové najmou jako svého druhu místní celebritky: budou vás předvádět jako cvičenou zvěř a předstírat, že si najali západní konzultanty. Prý je to docela dobrá živnost - stačí držet hubu a krok, není potřeba samostatně přemýšlet, stačí se usmívat. A navíc získáte jistotu, že vláda země, ve které žijete, opravdu nikdy nepřipustí zveřejnění žádných státních tajemství na Internetu, a že bude připravena v případě potřeby jít i přes mrtvoly. Pokud hledáte vládu pevné ruky - tak proboha, neváhejte a vyražte ! Jen nám tu vládu tvrdé ruky prosím nezavádějte u nás doma na Internetu...
A toto platí samozřejmě i pro všechny, kdo se nechali najmout jako hackeři-žoldáci, útočící na servery Wikileaks (je pravda, že některé z údajných útoků nebyly potvrzeny): prosím, odejděte do Číny. Je známo, že čínská vládnoucí vrstva hacking podporuje a využívá - jistě vás bohatě odmění...
Přikládám některé aktuální odkazy, nahromaděné v posledních dnech:
- Don't shoot messenger for revealing uncomfortable truths [www.theaustralian.com.au] (původní článek Julia Assangeho!!! cituje mladého Murdocha !)
- Julian Assange a WikiLeaks neudělali nic nelegálního. Tedy až na ten "sex bez kondomu" [www.pooh.cz] (o co jde ? je velmi pravděpodobné, že nešlo o znásilnění, ale o "překvapivý sex" ... znásilnění je prostě oboustranné zlo ... současně jde o vážný zločin, který často zůstane nepotrestán ... ale stejně tak je i jedním z nejsnáze zneužitelných obvinění ...)
- Wikileaks founder Julian Assange arrested in London [www.bbc.co.uk] (trochu manipulativní titulek - vzdal se dobrovolně)
- Šéf WikiLeaks se sám vydal do rukou britské policie [aktualne.centrum.cz] (no vida ! nechat se zatknout a být zatčen jsou dvě různé věci)
- Wikileaks' servers in Sweden under attack [is.gd] (trochu starší zpráva)
- Julian Assange zatčen - mašinérie se brání [www.tyden.cz] (Cituji: Mimochodem první prokuratura, která se údajnými delikty Assangea zabývala, je shledala nepodloženými. Teprve druhá, snaživější, zabrala.)
- Hon skončil. Zakladatel WikiLeaks se vzdal policii a právě ho vyslýchá soud [zahranicni.ihned.cz] (použití úvozovek v tomto článku je navýsost tendenční a připomíná tón, kterým psalo články Rudé Právo, neblahé paměti: proč by sakra měl někdo chtít očišťovat své jméno v úvozovkách - má jistě nárok ho očistit zcela bez úvozovek!)
- Who Will Be TIME's 2010 Person of the Year? [www.time.com] (no hádejte koho asi čtenáři tipují...)
- [blog.susobaleato.eu]
- Wikileaks defended by hacktivists [www.bbc.co.uk] ("At the last count there were 507 mirrors of Wikileaks," said Coldblood.)
- Neutralizing DNS attack on Wikileaks [blog.susobaleato.eu] (návod, jak si hrát na hacktivistu)
- PayPal Latest To Cut Off Wikileaks [www.techdirt.com] (a pak, že korporace v dnešní době nemají větší moc, než státy...)
- WikiLeaks' new home is in a former bomb shelter [latimesblogs.latimes.com]
- WikiLeaks se obrnila [www.ceskapozice.cz] (Původně tvůrci WikiLeaks plánovali, že seznam zveřejní tento týden, jakmile vznikne 50 kopií, jenže jich už v neděli během několika hodin vzniklo 208.)
- Wikileaks cables reveal that the US wrote Spain's proposed copyright law [www.boingboing.net] (Cory Doctorow umí být investigativní, panečku! jestli toto pro mě není důkazem pravosti Wikileaks, tak už nic!)
- The #imwikileaks Daily [paper.li]
- The Shameful Attacks on Julian Assange [www.theatlantic.com]
- Česká pirátská strana šíří WikiLeaks [www.ceskapiratskastrana.cz]
- Dějinná změna [www.blisty.cz] (Jan Čulík o tom, zda WikiLeaks jsou či nejsou sofistikovanou psychologickou operací, jak se domnívají světoví despotové - ve skutečnosti, oni nechápou, že stejně jako my všichni jsme WikiLeaks, tak my všichni jsme v jistém smyslu i CIA - i pokud nejde o nic jiného, než naučit masy porozumět špionážním a diplomatickým hrám, tak je to velký krok dopředu... nicméně, jde o něco ještě jiného - jak jsem psal i já: V té souvislosti mě velmi fascinuje jedna věc. Od letošního léta zveřejníl Assange velké množství dokumentů, obsahujících údaje o válečných zločinech, které spáchali američtí vojáci v Afghánistánu a v Iráku. Je pozoruhodné, že nad tím se nikdo nevzrušoval a žádný prokurátor ve Spojených státech nezahájil proti zdokumentovaným pachatelům těchto válečných zločinů trestní stíhání.)
- PayPal hodil WikiLeaks přes palubu [www.tyinternety.cz]
- WikiLeaks: První světová informační válka začala? [www.tyden.cz]
- Hackeři mstitelé a špióni v dostavnících [www.presseurop.eu] (Umberto Eco jako vždy nejen nad věcí, ale i nadčasový: aneb špionů se jen tak nezbavíme !)
- Paypal zrušil platby serveru Wikileaks [www.piratskenoviny.cz]
- WikiLeaks zveřejní tajné americké dokumenty o UFO [www.tyden.cz] (ejhle! další důkaz, pro mojí teorii, že pokud chcete zvítězit nad zábavním průmyslem, musíte se stát zábavnějším, než zábavní průmysl)
- USA si prý strhávají 15 procent z podpory pro Afghánistán [www.tyden.cz] (pravda... tak toto už není až taková zábava...)
- WikiLeaks Took Advice From Media Outlets [politics.slashdot.org] (takže světové zpravodajské agentury prý radí Wikileaks, jak mají svojí hru hrát...)
- Australia to help US over Assange [news.smh.com.au]
- Digital McCarthyism [www.thehindu.com] (aneb vyspělá Indie se pohoršuje nad barbarskou západní cenzurou... škoda, že neovládám až tak dobře jejich muzeální britskou angličtinu viktoriánské éry a nedokážu tedy docenit řečnické obraty jako "jingoistic pitch", ale jistě jde o něco ohavného)
- Noam Chomsky: WikiLeaks Cables Reveal "Profound Hatred for Democracy" by US Govt Officials [www.lossofprivacy.com] (řekl bych, že Wikileaks musely být celoživotním snem tohoto vysloužilého matematika a levicového intelektuála... bohužel je to vido a mě videa štvou, tak se na to někdo podívejte za mě...)
- Londýn: Assange se vydal do rukou policie [www.piratskenoviny.cz] (je stíhán za
"styk bez kondomu bez souhlasu" - zajímavé bude, jak to okomentuje papež... )
Dále je tu to, co jsem napsal o Wikileaks v pátek 3.12.2010 večer a potom ještě příspěvky, které jsem včera a předevčírem postoval do příslušného klubu na NYX.cz - pozor, je toho hodně, a jsou to nesourodé výkřiky, většinou psané jako odpovědi na názor někoho jiného - lidi, co na NYX.cz nejsou, si z toho mohou odvodit, proč tak moc volám po vzájemném propojení blogů, e-zinů a sociálních sítí:
faktem je, že schvalování protiakcí proti Wikileaks mě vadí hodně. Kdokoliv schvaluje protiakci proti Wikileaks, může v budoucnu klidně schvalovat i protiakci proti mým vlastním online aktivitám - takže jde prostě o projev solidarity.
Souhlasím s tím, aby Internet byl používán tak, jako to dělají Wikileaks. (Jestli to co dělají má smysl, je úplně jiná věc - stejně tak by mohli provozovat, co já vám, pornoserver, herní server...)
.....
Připouštím, že mé _hodnocení_ toho, jakým způsobem se kauza vyvíjí, by mohlo být nakonec mírně negativní - ale to se týká jen jaksi "uměleckého dojmu", dá se říct. (ale spíše je to hodnocení mírně kladné)
ale rozhodně mi vadí _protiakce_, podnikané proti Wikileaks, a vadí mi lidi, kteří s těmito protiakcemi vyjadřují souhlas.
Ten zatykač Interpolu je evidentně hnus: Assange není občan země, která by byla ve válečném stavu, a neschovává se v zemi, která by byla ve válečném stavu, jeho aktivita je civilní, nenásilná, a měla by být posuzována podle civilních zákonů. Zacházejí s ním předem jako s teroristou a to je jednoznačně sviňárna.
Západní státy v Iráku a Afghanistánu pokud vím nevstoupily do válečného stavu (šlo by totiž zejména v případě Iráku o útočnou válku - kterou mezinárodní právo posuzuje velice přísně, cca od roku 1945). Klasifikují své operace jako svého druhu "policejní zásah" - je to přiměřené, protože bojují proti výrazně hůře vyzbrojenému protivníkovi, a současně jejich cílem ani není zrušení územní suverenity napadených zemí, nejde ani o územní či pohraniční spor, apod. Potud skutečně nejde o klasickou válku.
Ovšem pokud si někdo hraje na světového policajta, tak si musí uvědomit, že policie není ani náhodou vybavena stejnými pravomocemi, jako armáda: policie se musí řídit civilními zákony. Policista, který při výkonu služby někoho zabije, je sice posuzován jistě shovívavěji, než běžný občan - nicméně i tak se musí v takovém případě ze svého činu zodpovídat, a posuzuje se, zda zásah byl přiměřený situaci, nebo ne. Policista nemůže přiletět s vrtulníkem a jen tak bez soudu postřílet gangstery - a i kdyby se toto někdy zdůvodnit dalo, tak nemůže to samé provést nahodným kolemjdoucím, protože z toho by průser měl už zcela určitě.
Pokud je mezinárodní akce v Afghanistánu "policejní operací", tak musí podléhat civilním zákonům, civilním pravidlům, musí být stanoveno kdo páchá zločin a jaký, a cílem operace musí být předání zločince soudu. Být policajt není žádná sranda. Vojáci by si měli nastudovat nějaké příručky, než si začnou hrát na policii.
A o tom to celé je: Assange se prostě chová jako drzý nezávislý novinář, který si troufá kontrolovat činnost police. I v případě policie dříve docházelo k překračování kompetencí a nepřiměřeným zásahům - ale právě i kvůli hrozbě negativní publicity se policie ve vyspělých zemích aspoň trochu naučila si dávat na podobné věci pozor.
.....
Otázkou je samozřejmě pravost a pravdivost. (např. u výroku Saúdská Arábie vs. Iránský jaderný program - tam je to dost citlivé, muslimové tomu nebudou chtít věřit... budou to vnímat jako snahu vrazit mezi země v regionu klín a nebudou chtít věřit wikileaks obecně...)
a tady vidím jako extrémně zajímavé, že konkrétní osoby, které by případných jiných částech uniklých dokumentů mohli potvrdit nebo vyvrátit jejich pravost, mají nařízeno mlčet.
Wikileaks v tomhle světle nevidím jako první vlašťovku "nových médií" - ale spíš jako poslední debakl "starých médií": je sice hezké vidět informace, které dosud byly tajné, ale v 21. století je i toto příliš málo: co potřebujeme, je mít možnost ověřit si pravost a relevanci informací - jinými slovy, co má dnes hodnotu, není nějaká jedna kopie dat - ale spíše možnost doplnit původní "informace o sobě" jakýmsi "matrixem doplňujících informací" (moderační body, rating, komentáře, odkazy jinam, apod.)
Postoj potrefené husy, který USA zaujali, paradoxně vytváří jakýsi automatický pocit, že informace jsou pravé - jenže na druhou stranu, proč by proboha americké amabasády nechaly čínské hackery , natolik amatérské, že použijí veřejnou anonymizační síť (ve které logování lze předpokládat téměř), ukrást skutečně "pravé" informace ?
Pro mě ty informace nejsou extra důvěryhodné - právě proto, že většinou opakují co už dávno víme, a obsahují velmi málo senzačních odhalení. Vadí mi hlavně hysterický odpor proti Wikileaks, který vytváří kouřovou clonu kombinovanou s ohňostrojem (tedy vidím tu současnou snahu něco zakrýt a navíc ještě přilákat pozornost k něčemu jinému).
.....
podle mě lepší zveřejnit pár depeší, než při různých příležitostech postřílet pár desítek civilistů, sorry.
lidem, kteří vstoupí do služeb válečné mašinérie, musí někdo připomínat, že dělají kontroverzní a pochybnou věc. buď šlo o "poslouchání" rozkazů" - a pak je potřeba prošetřit, kdo ty rozkazy dával a zda věděl o způsobu, jakým byly splněny, a jaké vlastně bylo přesné politické zadání v dané válce, apod. - a nebo šlo o svévolnou iniciativu a kreativní přístup k vydaným rozkazům - a pak je to tedy u armády demokratické země také špatně, a musí existovat kontrolní mechanismy.
můžeme se bavit o pravosti a autentičnosti informací se kterými operují Wikileaks, můžeme se bavit o tom, zda je tento kontrolní mechanismus zacílený správným směrem, nebo ne - ale podle mě bychom se měli shodnout na tom, že odpovědí na tento živelně vznikající mechanismus by neměly být plošné cenzurní snahy, které západní společnost akorát dále diskreditují. pokud jsou obvinění falešná, lze se před nimi bránit, vyvrátit je... pokud falešná nejsou, je třeba je řešit. a ne zametat pod koberec.
.....
ano, jistě - tématu Wikileaks se okamžitě chytly "amerikofobové" všeho druhu - ovšem "fatwa" nad Assangem není nepodobná fatwě, kterou kdysi Irán chtěl potrestat Salmana Rushdieho, cenzura jeho výtvoru není nepodobná čínský snahám o cenzuru.
To, co zde řešíme, je zda opravdu "nejsme jako oni" - toto heslo z roku 1989 pro mě bylo nejpodstatnějším důvodem, proč jsem tehdy změnám důvěřoval. "Nejsme jako oni" mělo znamenat - žádná další Milada Horáková, že ano. Žádné politické procesy, cenzura, apod.
Pokud je například pravda to, že zdrojem uniklých dokumentů jsou logy z nodů amatérské anonymizační sítě TOR, kterou využívali čínští hackeři - tak je to snad krásná ukázka toho, že opravdu nejsme jako oni - nejsme hloupí a nevěříme v kontrolovatelnost internetu. TOR se teoreticky ukázal jako geniální "honeynet" a Wikileaks se staly zárodkem toho, co jsem si už léta představoval, že by mělo existovat - jakási amatérská, "anarchistická" tajná služba, která systematicky pracuje na faktickém znemožnění vedení jakékoliv války kohokoliv proti komukoliv kdekoliv.
Demokracie může efektivně fungovat pouze, pokud se nenachází ve válečném stavu. Ale "boj za mír" nelze vést jakýmkoliv druhem ozbrojených prostředků - pochopitelně, pokud by skutečně došlo k útokům na některé z cílů, o kterých Wikileaks označili, že mají strategickou důležitost, tak dojdu k přesvědčení, že šlo jen o mediální hru, která měla odvést pozornost od něčeho chystaného a horšího...
.....
primárním cílem Wikileaks nebylo zveřejnění oněch diplomatických depeší - byl to protitah, který nastal poté, co se vlastně nikdo doopravdy nezabýval dokumenty o válečných zločinech v Iráku - a místo toho tiše začal "hon na Wikileaks"
ano, je to trochu nefér protiútok proti neférové snaze Wikileaks umlčet a zamést pod koberec: jako první krok Wikileaks by to bylo hloupé, to máš naprostou pravdu. Myslím, že oni nechtějí zpochybňovat princip diplomacie jako takový, nebo právo na soukromí diplomatů: únik depeší byl odveta za to, že po zveřejnění první vlny dokumentů se vlastně nestalo nic kromě toho, že Assange byl křivě obviněn ze znásilnění.
Vezmi to reálně: jak zařídit, aby někoho začal stíhat Interpol ? Zločinů, ze kterých by někdo mohl být mezinárodně obviněn, aniž by policie měl v ruce jiné důkazy, než jen výpověď, zas tolik není...
Existují teorie, že proti Wikileaks neválčí ani tak oficiální demokratické vládní struktury - ale spíše skryté síly, které tahaly za nitky odněkud z pozadí, a náhlou transparentností všeho se cítí ohroženi. Je smutné, pokud jsou zasažené i demokratické struktury - ale jinak mám skoro pocit, jako by se vývoj liberální demokracie ve světě vrátil tam, kde ji v roce 1914 násilně přervala 1. světová válka (od té doby se vlastně demokracie tak či onak nacházela v nějakém stavu "totálního ohrožen", které ospravdlňovalo neustálé vyjímky: bolševismus, krize, fašismus, nacismus, stalinismus, studená válka, terorismus, krize...).
Wikileaks přichází až velice pozdě - kdyby přišly třeba v roce 1913, mohlo 20. století vypadat zcela jinak....
Diplomati se coby "rukojmí" ve hře ocitli spíše omylem - víceméně depeše jsou něco, na čem si různé struktury uvnitř americké vlády mohou poměrně neškodně ověřit, zda uniklé informace jsou autentické.
Proč asi vypukla panika, a američtí státní zaměstnanci mají teď shora zakázáno se Wikileaks dotknout ? Protože jde o jediné lidi, kteří jsou kompetentní rozhodnout, zda jsou tyto dokumenty autentické, nebo ne ! Někomu hodně záleží na tom, aby si veřejnost autentičnost dokumentů nemohla ověřit, zřejmě.
Co dodat po tomhle všem přívalu emocí na závěr ? Cosi jako zhodnocení ? Ano, jistě: probíhá to celé do jisté míry civilizovaněji, než odstraňování nepohodlných novinářů nebo "agentů zrádců" ruskou stranou - o Číně nemluvě: ale to, že své čarodějnice oběsíte či zastřelíte, místo abyste je umučili či upálili, to ještě neznamená, že středověk u vás už skončil! Svoboda v otevřené společnosti není statický stav, ale dynamický proces, který nikdy nekončí a který spočívá v neustálém ověřování hranic této svobody. Moderní společnost si možná vystačila s tím, že čarodějnice jednoduše neupalovala - ale postmoderní občanská společnost by si podle mě měla preventivně dávat pozor i na ty, kteří po upalování čarodějnic třebas i jenom volají: pokud jde o média a novináře, tak je třeba je považovat za nedůvěryhodné a pokud o politiky, tak je třeba je považovat za nevolitelné.
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1089]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice Globální vesnice] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 11 [17x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13290] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
po uzávěrce - překlad dnešního článku Assangeho:
Julian Assange: Bouře kolem Wikileaks dokazuje, že je třeba posílit právo médií šířit pravdu
http://www.blisty.cz/2010/12/7/art55907.html
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13291] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
via Twitter: Anon_Operation Operation Payback
Julian Assange has just been removed from TIME's 2010 person of the year poll. @time http://bit.ly/9S5aKW #wikileaks #iamwikileaks
Můj komentář: správně - zaslouží si něco lepší, než být na stejné obálce, kde byl před ním i Hitler a Stalin :-) Fuck off media - vytvoříme si vlastní a lepší.
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13292] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos - tak pozor, to předchozí možná není pravda. Možná přichází čas začít si důkladně ověřovat zdroje a zjišťovat, zda člověk nenaletěl na nějakou dezinformační anti-kampaň.
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13293] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
twitter id Operation Payback je nějaká haluz... v téhle anketě pořád je:
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2028734_2029036,00.html
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13294] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
New York Times: Američané nemají zákon, podle něhož mohou zasáhnout proti Wikileaks
Prokurátorům na americkém ministerstvu spravedlnosti se od července letošního roku, kdy Wikileaks zveřejnily dokumenty o válce v Afghánistánu, nepodařilo najít způsob, jak proti Assangovi zahájit trestní řízení. Zatímco je zjevně protizákonné, jestliže zpřístupní státní zaměstnanec s přístupem k tajným informacím tajný dokument serveru Wikileaks, naprosto není jasné, zda je porušením zákona, když Wikileaks tyto dokumenty zveřejní.
Americké ministerstvo spravedlnosti se pokoušelo zahájit proti Assangovi trestní stíhání podle amerického Zákona o špionáži, avšak tohoto zákona se nikdy nedalo použít úspěšně ke stíhání třetí strany, někoho, kdo dostal prozrazený dokument. Někteří právníci navrhovali, že by bylo možno obvinit Wikileaks, že ukradly vládní majetek, ale v pondělí varovali experti, že i s takovým obviněním jsou problémy.
http://www.nytimes.com/2010/12/08/world/europe/08assange.html?_r=3&hp
xChaos 7. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13295] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A pokud by snad ještě někdo váhal - tak je časopis Wired: mainstreamový mluvčí generace internetových Yuppies:
http://www.wired.com/threatlevel/2010/12/wikileaks-editorial/
Why WikiLeaks Is Good for America
pcp (anonym) 7. prosince 2010 ← komentářů 11 ☯☯☯ 3 [3x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/13297] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
no wired tak trochu muze za odhaleni toho kluka, co ty data vytahl...
vbar (anonym) 8. prosince 2010 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13299] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
"jingoistic pitch" je česky "šovinistická nota" (nebo "argument", ale to má příliš racionální významy - pitch je argument toho kdo se snaží něco prodat)
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ja si pockam, az kdo vyhraje. Do te doby mi tyhle clanky ze treti ruky (navic velmi citove zabarvene a overovane az po vydani) pripominaji spis kulky vojaku v nejake svate medialni valce. Assange ze sebe udelal hvezdu a vedel proc, stejne jako to vedi ostatni mucednici. Na ovce to proste zabira :) Wikileaks byl skvelej napad, nez ho zacal zneuzivat pro svuj soukromej boj proti USA. Co si myslim o dopadu tehle akce uz jsem psal jinde: dojde spis k posileni bezpecnosti nez otevrenosti. Verici nejspis prvnich par dni budou chlacholeni sliby a personalnimi zmenami, ale medialni valka pomine, nadseni se vytrati a divaci vsechno neuhlidaji.
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13302] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.businessinsider.com/wikileaks-spokesman-quits
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13303] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emh v té situaci, ve které se ocitli, by byl paranoidní asi každý. ale dokázali svůj strach zvládat lépe, než kdokoliv jiný před nimi.
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13304] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proti tomu nic nemam, jen nevidim jediny duvod, brat slova JA jinak nez slova DS. Ty ano?
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13306] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.literarky.cz/svet/amerika/2972-ist-wikileaks-je-v-usa-tabu--pod-hrozbou-trest
Z dalšího vývoje stojí za zmínku, že krátce poté, co němečtí hackeři z Wau-Holland-Stiftung nasbírali pro WikiLeaks 750 tisíc eur, odstřihla služba Pay Pal účty WikiLeaks, což je další ranou stíhanému webu.
Sorry - ale každý liberál - i čistě jen ekonomický liberál, ne tržní liberál - se musí pozastavovat nad takovýmto unáhleným zabavováním finančních prostředků bez soudu. Lidé zde jednoznačně "hlasují peněženkou" - a stát to ignoruje. Posílání finanční podpory bylo velice "volno tržním" způsobem boje za svobodu slova... nešlo o žádné pokřikování na ulici.
Nedovedu si vůbec představit, jakému druhu tlaku mohli být vystaveni spolupracovníci Wikileaks - ale pokud tento tlak vyvíjí síly, schopné blokovat bankovní účty (třeba ve Švýcarsku měli svoje prachy nacističtí váleční zločinci -a všem to bylo léta šumafuk, dtto různé daňové ráje a miliardové úniky) a kreditní karty, tak bych tomuto tlaku tedy opravdu já osobně nechtěl být vystaven.
Mám zde opravdu silný pocit, že ne každému je zde měřeno stejným metrem. Jde o hrubou demonstraci síly a okázalé zastrašování obyčejných lidí: Quod licet Jovi, non licet Bovi (nebo jak se to píše)...
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Kdyz nasbiram 750k EUR pro Kajinka, neprebije to zatykac a Paypal odstrihl sluzby kvuli poruseni pravidel, na to ma stejnej narok, jako fb na odstrizeni xchaose, zadny hlasovani by to nemelo zmenit. Jestli chces stejnej metr pro vsechny, tak se ho hlavne drz sam.
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13309] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emh no počkej... souhlasím, že FB má právo na cokoliv, protože jeho uživatelé nejsou zákazníci, ale jen jacísi nesvéprávní klikací otroci, kteří souhlasili s tím, že žádná práva ani mít nechtějí. ... [celkem 2490 znaků] [zobrazit]
@emh no počkej... souhlasím, že FB má právo na cokoliv, protože jeho uživatelé nejsou zákazníci, ale jen jacísi nesvéprávní klikací otroci, kteří souhlasili s tím, že žádná práva ani mít nechtějí.
PayPal je služba zacházející s penězi - a to už tedy podléhá trochu jiné formě regulace, než nějaká obří BBSka pro blbce. Ano, jistě mu mohli zrušit účet na základě předběžného soudního opatření - ale žádné takové vydáno nebylo!
U.S. zákon proti špionáži z roku 1917 je pravda srovnatelný se stalinistickou špionománií v 50. letech - umožňuje tě totiž popotahovat za držení jakékoliv, i veřejně známé informace, pokud to ohrožuje bezpečnost státu - tedy teoreticky nesmíš mít doma ani příliš podrobnou mapu vlastního města, když to dovedeš do důsledků , o Google Maps vůbec nemluvě - ovšem pokud tento zákon nebyl aplikován v roce 1971 na Pentagon Papers, a bylo shledáno, že 1. dodatek ústavy má prioritu, tak by v rámci anglosaského právního řádu nebylo úplně snadn (jistě ale ne nemožné) jít proti tomuto predensu. Ovšem ten antišpionážní zákon z roku 1917 je tak špatný, že de-facto zruší jakoukoliv svobodu slova a jakoukoliv civilní kontrolu nad americkou armádou...
Je reálným faktem, že po skončení studené války je americká armáda nejdražším (když ne největším) anachronismem na světě. Irán a Severní Korea jsou poslední dvě výmluvy, proč něco takového vůbec udržovat: zvlášť Severní Korea by se bez pomoci zvenčí prostě zhroutila do sebe, a v případě Iránu jde o bezpečnost Izraele, ne o bezpečnost USA. Diskutabilně by důvodem zbrojení snad mohla být také Čína... ale tam je situace dále komplikovaná absurdní ekonomickou provázaností...
Faktem je, že historicky se každá armáda, která neprošla po dostatečně dlouhou dobu válečným konfliktem, ukázala jako nepřipravená na příští konflikt, který nastal: toto se týkalo nejen Francouzů v roce 1914 (ale i 1939), ale i Britů, Číňanů ve Vietnamu... prostě všech. A toto je právě ta obrovská sviňárna: jakmile máš armádu, tak ji musíš někde vymezit nějaké "cvičné bojiště", bez ohledu na civilní oběti - protože prostě válet se v blátě ve vojenském výcvikovém prostoru a střílet do vzduchu není to samé. Armáda která netrénuje je v podstatě nahovno a je to jen tunel na peníze. A právě proto je armáda sviňárna tak či onak - bavíme se tu o tom, jestli je to je jenom neefektivní krádež, a nebo rovnou vražda.
Mým vzorem v tomto ohledu je Kostarika, jak jsem psal už dříve. Více zemí by mělo následovat příkladu Kostariky.
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ty mas koukam hodne velky problemy se ctenim podminek vyuzivani :) https://www.thepaypalblog.com/2010/12/paypal-statement-regarding-wikileaks/ Ja se asi nehodlam anagazovat v diktovani paypalu ceho vseho se musi ucastnit a ktery zakon by historicky neobstal, takze muze klidne dal podporovat aktivity, o kterych se jeho pravnici domnivaji, ze by je mohly privest do problemu. Pokud mam podezreni, ruce pryc, tohle je kseft, zivi me to. Nechapes? Tohle neni zadny aktivisticky dychanek, Assange prece moc dobre vedel, co dela a proc se skryva a zustava mi rozum stat nad tim, jaka spousta lidi se nechava zaslepit tim, ze 'jen zverejnuje pravdu a to je spravnacky a mel by za to dostat odznacek'. A pak jde a sam se prihlasi, protoze vi, ze je nevinnej a chce se ocistit. wtf? :)
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13312] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emh problém je, že o tom, zda někdo "encourage, promote, facilitate or instruct others to engage in illegal activity." může rozhodnout pouze nezávislý soud. ten samozřejmě může vydat předběžné opatření.
ale v USA nedokázali najít zákon, podle kterého by to, co dělají Wikileaks, bylo nelegální (resp. můžou - ale není to takový zákon, aby současně zůstaly legální co já vím - třeba Google maps). Bude to velký spor o to, zda copyright stojí nad 1. dodatkem ústavy - a pokud v USA první dodatek ústavy zruší, tak se zhroutí dvousetletá realizovaná liberální utopie - je to podobné, jako když komunisti ve východním v 80. přestali být schopní všem svým lidem dát smysluplnou práci, důstojné bydlení a nakrmit je: zhroutila se jim základní mravní východiska systému, nebylo možné pokračovat v nastoupené linii, aniž by to nebyla zjevná lež, kterou prokoukne i malé dítě.
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13313] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Problém fakt je ten, že Interpol nebyl konstruován, aby se zapojoval do špionážních, zpravodajských a mediálních her. A podle mě by se tímto směrem neměl vydávat - mohl by se nám ještě někdy hodit.
Třeba až budeme vyšetřovat vraždy nepohodlných osob, spáchané různými tajnými agenty, apod.
rednex (anonym) 8. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] → [/-/13314] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mě se moc nezdá, že by wikileaks odhalily něco až tak převratného, co bych už párkrát nečetl a neviděl v různých filmech od Michaela Moora až po partyzánské záznamy z Iráku. Většinu lidí kolem mě to nezajímá asi tak jako dění okolo dohod ACTA.
Zajímavé a převratné na tom fakt je, kolika papalášům a kterým jejich lokajům tak rozhodili sandál. Že se tak odkopali. Že to neignorují jako tisíce podobných útoků doposud, vždyť ta taktika fungovala, ne?
Tady se někomu povedlo říznout správný nerv.
Kdyby to necpali na titulní stránky médií, jak Rudé Právo Chartu 77, zůstane to mezi pár hackery a většina čtenářů si mnohem líp počte o nových silikonech modelky XY. Tímhle si buď naverbují spoustu odpůrců, nebo srazí tržby, nebo kombinace obojího.
Ale dobře jim tak, parazitům !!
emh 8. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Assange muze samozrejme paypal zalovat za to, ze mu neopravnene pozastavili vedeni uctu - nic tim mimochodem neztratil, je to jen jedna z mnoha sluzeb, ale i tak: pokud davas prednost rozhodnuti soudu, pred aktivnimu vyhybani se problemum, tak si rad pockas ;) Co se tyce prvniho dodatku, tak nejspis postaci vzit dodatek druhy a zastrelit kazdeho, kdo by chtel ohrozovat bezpecnost statu. A pockat si na soud ;)
xChaos 8. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13316] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet http://www.piratske-noviny.cz/?c_id=32736 ... [celkem 1420 znaků] [zobrazit]
http://www.piratske-noviny.cz/?c_id=32736
Go Home, Internet is closed
@emh - ano, věřím, že už dnes existují profi právníci, najatí médii, kteří přemýšlí, z čeho všeho by mohli PayPal apod. zažaloval. samozřejmě záleží na přesných podmínkách pro koncové uživatele... a ty mají korporace obvykle velice fikaně napsané.
ad dodatek 1. a 2. - ano, schizofrenie mezi dvěma hlavními pilíři americké demokracie je asi to, co tuto zemi dovedlo tam, kde dnes je. v současnosti jak se zdá operují tak nějak bez ohledu na oba dva ty dodatky (cenzurují, ale zatím nestřílí).
podobnost s Rudým Právem a Chartou 77 je docela zajímavá - zdá se, jako by Západ po 20ti letech podrobného studia východního bloku a analýz, jak je možné, že se s tak nízkými náklady (a relativně nízkou "collateral damage", zejména v pozdější fázi) dokázal východní blok udržet tak dlouho. Možná prostě studovali ruský a čínský systém - a dospěli k názoru, že nejlevnější a nejjednoduší pro ně bude prostě ho okopírovat :-)
@rednex - ano, ale samozřejmě, s takovou operací jsou spojená obrovská rizika pro v zásadě spoustu nevinných lidí. se základním směrem jsem spokojen - ale potřebujeme teď v kyberprostoru rovnou Jiřího z Poděbrad, ne Jana Žižku (potenciálního Husa už máme...) ! Kyberprostor se musí naučit vést diplomacii - umí už vést špionáž i válku - ale to nejsou ty správné nástroje, pokud chce kyberprostor "vyhlásit nezávislost".
rednex (anonym) 8. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13324] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ten příměr se středověkem je pěkný. Stát je vlastně něco jako bůh, můžu docela lehce tvrdit, že žádná taková lidem nadřazená autorita neexistuje, to nás jen blafuje zkažená církev nebo byrokracie. Anebo boha a stát nepopírat, to si může každý definovat podle sebe a bojovat za očistu církve, resp. boj za demokracii, ...
Jinak podle zpráv o hackerských útocích to teď vypadá spíš, že vytáhl Jan Žižka. V pirátské paralele " Teď vyplouvá ... Sandokan, Sandokaan, ..."
pola (anonym) 9. prosince 2010 ← komentářů 22 ☯☯☯☯ 4 [4x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13325] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex - Sandokan +++
xChaos 9. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13329] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@pola ale ne to se dělá tak, že klikneš u toho hodnocení na ikonku "+" ... to je to fakt tak těžký pochopit ?
@rednex ano - Česká Pirátská Strana zvažuje, že ze Sandokana udělá něco jako svého maskota... víceméně bych při příštích volbách mohl vést volební kampaň z Malajsie... :-)
xChaos 10. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13332] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Julian Assange z vězení Wandsworth Prison vyjádřil znepokojení, že "lidé nespravedlivě obviňují Wikileaks z vyvolávání hackerských útoků. Wikileaks nic takového neudělaly." Wikileaks vydaly prohlášení, němž se distancují od hackerských útoků. "Skupina Anonymous nemá žádné vazby na Wikileaks. Nikdo z Wikileaks nemá žádné styky se skupinou Anonymous. Wikileaks nedostaly předem žádné informace o tom, že skupina Anonymous plánuje nějaké akce." Mluvčí Wikileaks KristinnHrafnsson zdůraznil: "Neodsuzujeme ani nechválíme tyto útoky. Jsme přesvědčeni, že jsou výrazem veřejného mínění na činy postižených organizací."
xChaos 10. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13334] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xChaos 9. června 2010 napsal http://teckacz.cz/1003 (víceméně převážně analýzou zpráv BBC a lokálních asijských médií)
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/09/wikileaks-cables-burma-nuclear-weapons
emh 10. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Dneska v autobusu (cituji): "posrany pirati mi zablokovali paypal", pricemz CPS pise, ze je taky pod utokem. 1. svetova informacni valka nejspis spociva v tom, ze zmateni hackeri utoci na vse zive a spolecne obvinuji tajne sluzby :)
emh 10. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13336] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mimochodem http://piratske-noviny.cz/?c_id=32748 komentar Ingrid, predpokladam te od 'R' :)
rednex (anonym) 10. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] → [/-/13337] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
To emh: Pochopil jsem z tvého příspěvku správně, že chceš naznačit, že hackeři jsou tak zmatení, že útoči i na stránky ČPS ?
Aby následně obvinili tajné služby, že škodí těm, co podporují wikileaks?
To mi přijde jako dost zbytečná práce a plýtvání sil. Co by z toho měli?
No a ohledně citace z autobusu, to je podobné. Hackeři nemohou ztratit image u cestujícího v autobuse, protože u něj nikdy žádnou neměli.
Jestli měl na mysli "piráty" jako členy ČPS, tak z toho nesmyslu je stejně jasné, že to nebyl a nebude jejich volič.
Pokud si Paypal napříště rozmyslí lézt někomu do zadku, tak to bude z obavy před finančními ztrátami a důvěrou klientů. A tu prostě ztrácí, ať už si klienti třeba přejí Assangovu smrt.
Jinak bych se ale vůbec nedivil, kdyby si leckdo na celé aféře vyřídil své kostlivce. Promazat účetnictví a pak říct "hackeři mě napadli" by se hodilo leckomu.
xChaos 10. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13338] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex no tak na stránky ČPS teoreticky mohli útočit komerční hackeři najatí "druhou stranou", že ano. já o tom něco málo slyšel na schůzi pirátské strany, ale v podstatě může jít spíš o svého druhu vytahování se...
@emh lidi v autobusech říkají různý hovadiny, většinou na základě toho, co četli v novinách nebo viděli v televizi.... nevím, kde hledá Ingrid souvislost mezi Wikileaks a Anonymous - Anonymous se v předcházejících dnech věnovali spíše útokům na copyrightové spekulanty a až do zatčení Assangeho o Wikileaks spíše mlčeli. (I já jsem vlastně až do úniku depeší za podstatnější považoval dění kolem ACTA, než kolem Wikileaks...).
není nic překvapivého, že ze existuje "politické křídlo", které varuje před tím, že (údajná) přímá akce (údajných) hackerů může být nakonec kontraproduktivní...
xChaos 10. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13339] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Anonymous member Coldblood told the BBC that he did not understand how firms such as Visa and Mastercard have decided that Wikileaks is illegal.
"We feel that they have bowed to government pressure. They say Wikileaks broke their terms and conditions but they accept payments from groups such as the Ku Klux Klan," he told the BBC.
fikus (anonym) 10. prosince 2010 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13341] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Sarah Palin is a c**t:
http://www.zazzle.com/cunt+gifts?cg=103392721502569996
Koho z ceskych politiku bych si mohl dat na triko s podobnym napisem? Klaus, Joch?
emh 10. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13342] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet rednex: Tak predevsim tu mame nejaky 'utoky', ktery jsou dlouhodobe naprosto bezzuby. Anonymous nechavaj hlasovat o tom, na koho zautocit a za hodinu je zase vsechno pri starym, tzn. obcas to vypadne samo. Nerozumim moc duvodum, proc by nejaka tajna sluzba... [celkem 1066 znaků] [zobrazit]
rednex: Tak predevsim tu mame nejaky 'utoky', ktery jsou dlouhodobe naprosto bezzuby. Anonymous nechavaj hlasovat o tom, na koho zautocit a za hodinu je zase vsechno pri starym, tzn. obcas to vypadne samo. Nerozumim moc duvodum, proc by nejaka tajna sluzba nebo koho se to kdo snazi z protiutoku obvinit, mela travit cas takovejma klukovinama, ale budiz, proc ne. Zajimavy na tom spis je to, co vlastne trochu vyplyva i z Assangeho prohlaseni, totiz ze verejnost nerozlisuje mezi nejakym hodnym a zlym hackerem a hazi je vsechny do jednoho pytle s piratama a leakerama. Vysledek cely ty saskarny je tedy znamej uz ted: nekdo se snazi poskodit internet nebo tak neco a vlada s tim bojuje. Nejlepe asi vlada USA, tedy te zeme, ktera byla poskozena velezradcem, ktery ty boje vyprovokoval. Jak nekdo psal v diskuzi na pn, tyhle utoky se ted naramne hodej, protoze podporej snahy o regulaci. Volic nevolic, pirati jsou v tom. Kdyz vidim na pn ty 'bang bang' obrazky a jasani nad tim, kdo vsechno byl sestrelen, tak mi nepripada nijak divny, ze si je s tim nekdo spojuje.
xChaos 10. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13345] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emh ty útoky až tak bezzubý nejsou, což o to... podstatný je, že jejich účastníci, jakkoliv jim v podstatě fandím, si občas neuvědomují, jakému se vystavují nebezpečí.
Wikileaks nic ilegálního neudělaly a o tom to celé je... ovšem útoky přes internet jsou v řadě zemí ilegální a k prvním zatčením už prý došlo. je to vše dohledatelné... pouze provozovatelé rozsáhlých sítí zavirovaných počítačů (botnetů) si mohou dovolit luxus určité anonymity...
emh 10. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13348] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
V cem ti pripada takovej utok uzitecnej, krome toho, ze naseres klienty, popudis je proti hackerum a das jim moznost si myslet, ze za tim stoji leakeri, kteri meli bejt pred svetem za ty hodny? Co se tyce viny nebo neviny: mel jsem dojem, ze v pripade paypalu si horoval pro soudni rozhodnuti; zrejme to nebylo kvuli respektu nebo spravedlnosti, ale proste proto, ze jim nepokryte stranis. Nicmene po zatceni A. doufam, ze zbytek wl bude mit dost rozumu a pustej ven jen to, co je 'neohrozi' nebo alespon pribrzdej antiamerickou mucednickou show a vratej se k puvodnimu zameru.
xChaos 11. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13350] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emh no obecně si myslím, že speciálně korporace by měly služby kontroverzním klientům ukončovat spíše na základně soudního rozhodnutí - a ne svévolně. pochopil bych to u živnostníka nebo malé firmy (s.r.o.) s adresnými podíly - ale velké korporace... [celkem 1146 znaků] [zobrazit]
@emh no obecně si myslím, že speciálně korporace by měly služby kontroverzním klientům ukončovat spíše na základně soudního rozhodnutí - a ne svévolně. pochopil bych to u živnostníka nebo malé firmy (s.r.o.) s adresnými podíly - ale velké korporace obchodované na burze jsou v podstatě svého druhu "veřejný", nikoliv "soukromý" kapitál - jakkoliv si tuhle jemnou nuanci v dnešní době nikdo moc neuvědomuje a nevidí v ní podstatný rozdíl. Vlastník akcií v podstatě drží spíše něco jako "ticket sazky" - sází si na úspěch něčeho - ale je od rizika odfiltrován trochu podobně, jako třeba člen nějakého občanského sdružení, apod.
Protože korporace by se víceméně měla řídit jen svým ziskem, tak snaha o způsobení viditelné finanční škody v důsledku chybného rozhodnutí managementu byl docela dobrý nápad.
Akorát já bych toto udělal formou organizace pasivního, nenásilného bojkotu - což je pomalé, ale mohlo by to být dost účinné - zatím hackeři dali přednost v podstatě "okupační stávce" - což sice zafungovalo rychle, ale systém si proti tomu postupně najde protiopatření (např. si nejspíš najme grayhat nebo rovnou blackhat hackery, apod.)
emh 12. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Neresim co meli nebo nemeli delat, to je jejich obchodni rozhodnuti a kecat jim do toho, to bych musel vyhledat nejblizsiho liberala a nechat si nafackovat. S poslednim odstavcem vicemene souhlasim, proto jsem ty utoky taky oznacil za bezzube a moc nechapu, proc tobe tak nepripadaji, kdyz se pul hodiny po 'utoku' uz o nicem nevi, jen to donekonecna rozmazavaj noviny (proto pisu 'vicemene', protoze kvuli takovy epizodce bych personal nemenil). A muj nazor na zodpovednost akcionarum a ne kdejakymu hejhulovi z ulice po tomhle incidentu se spis upevnil: paypal zjevne dal prednost stabilite, to je pro klienty dobre.
xChaos 13. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] → [/-/13353] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emh no tak vzhledem k faktické monopolizaci trhu s platební systémy (je to oligopol, ale to je téměř stejně špatné) jim do toho samozřejmě jako liberál klidně můžu kecat - samozřejmě, můžu zjišťovat, proč se prosadily zrovna dva hlavní platební systémy, a rychle tak dojdu k jejich dobrým vztahům s americkou vládou....
ani netušíš, jak by asi vypadal svět, který by nebyl formován monopoly s více či méně otevřenou vládní podporou... ano, objevila by se řada v podstatě šílených jevů a bizarností, ale to nic nemění na tom, že nevěřím, že existuje něco jako "přirozený monopol" - státní represí je ve skutečnosti stále udržováno při životě více jevů, než si umíš představit...
emh 13. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13355] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ale to netusis ani ty :) Nejspis by vznikly tak jako tak, protoze je to jen zhmotneni nejakych lidskych potreb. Mimochodem tvoje demonizace monopolu uz je znacne demagogicka: tech platebnich systemu (i pokud bych se drzel jen tech, ktere umoznuji rychle... [celkem 904 znaků] [zobrazit]
Ale to netusis ani ty :) Nejspis by vznikly tak jako tak, protoze je to jen zhmotneni nejakych lidskych potreb. Mimochodem tvoje demonizace monopolu uz je znacne demagogicka: tech platebnich systemu (i pokud bych se drzel jen tech, ktere umoznuji rychle platby pres internet a zamerne vynechaval ty 'na jedno tlacitko') je tolik, ze nemas moc duvodu mluvit o nejakem nezdravem prostredi. Ty to tady sobe i nam trosku demonizujes, ale dneska ti tuhle manipulaci snad i odpustim: spousta lidi v soucasnosti velmi ochotne podleha te hysterii a nekteri dokonce na nektere ty monopoly utoci :) Jinak je to vicemene klasicka ukazka: vybereme si nejvetsi a nejznamejsi, ignorujeme sto dalsich, kopneme si a demonstrujeme na tom marny boj proti monopolum. Na rozdil od ostatnich (uz jsem chtel napsat Robinu Hoodu :) ty jeste naznacis ty krasy alternativniho sveta, nejsi obycejny nudny prudic a to se mi libi :)
xChaos 13. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@emh o online platby tolik nejde, ale v případě platebních karet zde máme duopol, ne monopol. pro lidové využití jsou k dispozici v podstatě dva systémy.... American Express je zacílený spíše na milionáře.
každopádně tahle debata je dnes bezpředmětná... u těch útoků šlo spíše o takové krátkodobé vybití emocí... hackeři rychle zjistili, že by tím sympatie veřejnosti spíše ztratili, než získali, a rychle změnili strategii.
faktem je, že základní rozdíl mezi námi je, že já prostě souhlasím, že "něco" by se mělo - nějaký druh protiakce, protitahu, odezvy. základem tvé životní filosofie je "nemá cenu dělat nic, všechno je předem ztraceno, a když se kdokoliv o cokoliv snaží, tak je to pochybné". toto je pro mě ale příšerně depresivní - z přístupu k životu jako máš ty, bych se velice rychle zbláznil. já potřebuju k životu nějaký druh naděje, spočívající v tom, že aspoň něco z toho co udělám by teoreticky mohlo být k něčemu.
emh 13. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13359] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ja nemam zadnou filozofii, to je nesmysl :) Ja se dovedl smirit s tim, ze az teprve ted dovedu nabyte informace nejak uzivat, a ne uz davno prudit ostatni s tim, co by se jak melo, aby to bylo podle knizek dobre ;) Z toho bych se zase zblaznil ja: nevim... [celkem 636 znaků] [zobrazit]
Ja nemam zadnou filozofii, to je nesmysl :) Ja se dovedl smirit s tim, ze az teprve ted dovedu nabyte informace nejak uzivat, a ne uz davno prudit ostatni s tim, co by se jak melo, aby to bylo podle knizek dobre ;) Z toho bych se zase zblaznil ja: nevim proc bych se mel neustale zmitat podle aktualni situace, tedy nechat sebou tak jako tak smekat nekym jinym. To mi prijde jako priserne nesvobodne a bohuzel taky z celkem jasnych duvodu zabavne. Ja si proste pockam na nejakou mezeru a obema stranam dam sanci pochopit, jak zbytecne spolu valci a ze dohromady nic nedokazaly. Nenutim, choval bych se pak stejne. Btw at zije openleaks.
xChaos 13. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] → [/-/13361] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emh bohužel i "nemít žádnou filosofii" je docela silná filosofie. myslím, že tvojí hlavní filosofii je neustále pokukovat, kde stojí hlavní proud, hlavní dav - ať už v kultuře nebo policie - a kontrolovat se, aby ses mu při různých experimentech se... [celkem 1051 znaků] [zobrazit]
@emh bohužel i "nemít žádnou filosofii" je docela silná filosofie. myslím, že tvojí hlavní filosofii je neustále pokukovat, kde stojí hlavní proud, hlavní dav - ať už v kultuře nebo policie - a kontrolovat se, aby ses mu při různých experimentech se svobodným myšlením nevzdálil více, než je zdrávo. sorry, ale pro mě je tvůj přístup prostě příliš stádně - kolektivistický, nemůžu si pomoct...
mě tyhle nekonečný flemy s tebou popravdě už docela serou. ani nevíš, jak silný představuješ argument pro některé jiné e-ziny, aby pod své články neumožnily přidávat komentáře čtenářů. asi budu muset přidat "důvod moderace" - pak by tě třeba lidi s klidným svědomí hodnotili jako "Offtopic"
ale ty openleaks snad skutečně mohou být předobrazem nějakého rozumného modelu... ovšem původní osazenstvo, které si asi užilo dost různých hodně drsných výhrůžek od tajných služeb, bych si podle mě už od aktivismu mělo dát pauzu. chce to asi nové lidi, kteří ještě nebyli poznamenáni na jednu stranu strachem a na druhou stranu frustrací z vnitřních neshod...
emh 13. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13363] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ja te do tech flejmu prece nenutim, to jen cejtis potrebu neco delat, nejakou protiakci, odevzvu... Ze te to sere? Rikam ti: pripada mi to priserne nesvobodny. Tak dlouho ses snazil vymyslet, proc je Naceva pop a proc ja jsem mimo, az si na to musel prijit... [celkem 1369 znaků] [zobrazit]
Ja te do tech flejmu prece nenutim, to jen cejtis potrebu neco delat, nejakou protiakci, odevzvu... Ze te to sere? Rikam ti: pripada mi to priserne nesvobodny. Tak dlouho ses snazil vymyslet, proc je Naceva pop a proc ja jsem mimo, az si na to musel prijit sam :) Protoze jsi jen v opozici ke konzervam a nic vic. Urcite si najdes duvod proc a zpusob jak me zregulovat a rikam ti rovnou, potrebujes ho. Cim driv se naucis s represi pracovat (viz to nabadani ostatnich, at nejsou za ovce a pomuzou ti :), tim lip ji pochopis; zatim ji totiz jen odmitas a timpadem ani nechapes. Na me staci jit jen slusne, ale ty furt chces oponovat a prat se za svuj zivotni styl, protoze ja sem prece ten spatnej ;) Ber to z myho pohledu: kdyz uz ses rozhodl, ze jsem konzerva a lemra a ty ten, kterej chce zmenit svet k lepsimu, ohrozujes ty me a ne ja tebe. Chapu, ze te neco sere, ale imho je to jen frustrace z neuspechu, z toho ze se ti nemenim pod rukama, prestoze si vydal uz tolik energie a rekl tolik chytrejch veci. Zbytecne. Neco delas blbe, ne? ;) Nebo ja? Tak dobre, jak uz jsem rekl: staci na me slusne. Tak to zkus. Zkus to vymyslet tak, abych odesel s vedomim, ze uz chapes, proc bejt liberal, ne jen ze sis precetl nebo se dozvedel od kamaradu, ze to je spravnacky. Menit neustale system diskuzi tak, aby pasoval na konkretni problem, od nekoho ti pomohl... ? Tezko ;)
Tomáš_Mráz 13. prosince 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13364] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Openleaks - beránek k ostříhání.
emh 14. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13365] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proc ne nadeje, ze novinari aspon budou mit na praci neco jinyho, nez papouskovani? :) Ne ze bych pak zacal kupovat noviny, ale treba z toho neco bude (ovsem nemuzu to moc prehanet, abych nevybocil z xchaosovy diagnozy).
emh 14. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13366] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Heh, koukam limit na skryti prispevku jsou uz jen dve minuska a z toho to jedno dava xchaos vzdycky, dokonce i kdyz v nasledujici odpovedi se vsim vyslovne souhlasi! Tady neco fakt pekne po liberalsku smrdi :)
rednex (anonym) 14. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13368] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tedy já bych se zastal emh, že mi tady v té diskusi nevadí a není potřeba ho skrývat. A zároveň bych pochválil ty ikonky přispěvatelů, protože mi to umožnilo rychleji přeletět jeho příspěvky, když jsem po tom srolovaném (já mu ale mínus nedal) usoudil, že se nepustí teorie, že hackeři nebo kdovíkdo bojují hlavně o sympatie veřejnosti (cestujícího v autobuse). Já žádnou "veřejnost" neznám, natož abych si představil její sympatie. Maximálně si dovedu představit "pokles/růst tržeb" nebo "výsledky voleb", nebo "jásající/běsnící dav".
emh 14. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13369] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet A pro koho jineho se to vsechno dela, nez pro verejnost? Pravda, mam chvilema dojem, ze aktivisti to delaji predevsim sami pro sebe a na mineni verejnosti nedbaji; treba xchaos, kterej tou stadovitou vetsinou explicitne pohrda a neustale se ji snazi svym... [celkem 812 znaků] [zobrazit]
A pro koho jineho se to vsechno dela, nez pro verejnost? Pravda, mam chvilema dojem, ze aktivisti to delaji predevsim sami pro sebe a na mineni verejnosti nedbaji; treba xchaos, kterej tou stadovitou vetsinou explicitne pohrda a neustale se ji snazi svym popisem jejiho chovani urazit, pricemz odmita pochopit, ze tohle je jejich volba a jejich svoboda a jen tim ukazuje, jak je to s jeho liberalismem vachrlaty. Sympatie je pro me prvni stupen k pochopeni, bez ty to nepujde. Kdo nema rad aktivisty, nebude se snazit pochopit v cem a proc maj nejakou pravdu a ze treba delaj neco uzitecnyho, budou to proste 'posrany pirati'. S tim pochopitelne souvisi i volicska zakladna. Pokud ovsem nejde o verejnost a PN ci cela CPS je jen platforma pro vecne nespokojeny ajtaky, tak me to mrzi, cekal jsem asi neco jinyho.
rednex (anonym) 14. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13370] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nevím jestli xchaos veřejností=stádem pohrdá, já existenci veřejnosti popírám a považuji za výmysl náboženského charakteru, sloužící sem tam někomu, aby někoho buzeroval.
To, že se to často povede "Všichni už vstoupili do družstva, ...", to pro mě neznamená, že by byli všichni stádo. Lidi jsou zatraceně různí, a já prostě mezi těmi co znám, nedovedu sestavit aspoň třetinu, která by v nějakém ohledu dobrovolně a dlouhodobě vytvořila nějaké stádo.
Jinak já nejsem ani ajťák, ani nemám nic společného s ČPS. Pouze mají moje sympatie asi jako když se proti žoldákům, co plení vesnice (dnes určité složky byrokracie) postaví kováři, co jim kují zbraně (ajťáci). Můžou si vybrat, jestli se budou křivit jako zelení a získají chvilku moci, nebo budou jako open source hnutí, které funguje skvěle pro malou, ale solidní základnu.
xChaos 14. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13371] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @rednex ale open source hnutí je pro mě právě příkladem ne-ekonomické a ne-politické technologické aktivity, která prostě funguje: víceméně je na tom dobře vidět, kde udělal liberalismus koncem 19. století chybu (ale on za to liberalismus tak docela nemůže... [celkem 1072 znaků] [zobrazit]
@rednex ale open source hnutí je pro mě právě příkladem ne-ekonomické a ne-politické technologické aktivity, která prostě funguje: víceméně je na tom dobře vidět, kde udělal liberalismus koncem 19. století chybu (ale on za to liberalismus tak docela nemůže - liberálové odmítali copyright posledních 100 let vcelku konzistentně... právě proto, že předpokládali "volný trh s kopírováním" od začátku, i v době, kdy to technicky ještě nebylo možné...)
metafory s žoldáky se mi vždycky líbily, proč ne. ve skutečnosti ale vesničané si vytvořili spíše kulturu "neodporování zlu" v tomhle ohledu - víceméně se spoléhali na ochranu před pleněním od svého vlastního hradního pána, kterého si vydržovali. někdy to fungovalo (některé hrady skutečně poskytovaly v době válek útočiště venkovanům), někdy ne. odlišnou koncepci představovala opevněná města - ta byla v bezpečí nejen před různými loupeživými rytíři a jejich žoldáky, ale právě i před panovníkem. tato koncepce představovala po dobu několika set let to nejprogresivnější, co ohledně vzájemného sdružování lidí vzniklo
emh 15. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13373] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Rednex: aha, ja mel zato, ze mas, tak nic :) Jinak souhlas, verejnost neni vhodny argument, nicmene pro nekoho 'se to dela', aspon doufam (nekdy o tom mam pochybnosti).
xchaos: Jak jsme se bavili o ty potrebe 'neco delat', tak konkretne 'opensource hnuti' je jeden z momentu, kterej ja vubec nepotrebuju k zivotu. Bohate mi staci hromada lidi, kteri si to delaji po svem, bez potreby nekam patrit a nejak to propagovat. Jsem mene videt a bezpochyby to muze vypadat, ze nic nedelam, jen se vezu, ale to je proste tim, ze naopak nemam tu potrebu se pridavat ke stadu. Nepotrebuju oznacovat kdejakej kus kodu reklamou na hnuti, bud to prodavam nebo rozdavam, normalni chovani. Ani si nemyslim, ze by lidi takovy hnuti nutne potrebovali proto, ze by sami nevedeli, ze muzou neco poslat volne dal. Imho lidi bez problemu chapou, co je zadarmo a co ne a bojovat za pravo sirit hollywoodskej trhak po siti povazuju za malicherny. Cimz ovsem nechci rict, ze je autorskej zakon v poradku a OSA je fajn particka :)
Tomáš_Mráz 16. prosince 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13378] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Volný trh s kopírováním není možný ani dnes. Nebo snad nemáme kapitalismus?
xChaos 16. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@Tomáš_Mráz slovo "kapitalismus" je marketingově zneužíváno pravicí, je to podobně vyprázdněný pojem, jako "komunismus" (znamená to ten utopický - a nebo reálný bolševismus s gulagy ?) a nebo "socialismus" (máte na mysli Hitlerův nacionální socialismus, Benešům národní socialismus, a nebo Husákův gulášovo-pivní socialismus ?).
žijeme v systému s některými prvky volného trhu a liberální otevřené společnosti, kde je ovšem autorita státu (dlužno ale přiznat, že často i ta "přirozená" - ne nutně jen represí vynucovaná) zneužívána k zajištění monopolního postavení některých hráčů na trhu.
osobně jako liberál kroutím hlavou např. nad privatizací monopolní vodovodní sítě - jestli je něco úkolem demokratického státu, tak je to zajistit rozumné neutrální fungování "přirozených", historicky vzniklých monopolů - pokud by do každého domu vedly dvě různé vodovodní trubky, tak super, ať si konkurují dva subjekty - ale privatizace stávajících de-facto monopolů je vždycky sporná, a to i částečná privatizace (viz ČEZ - stát pak šalamounsky argumentuje zájmy "menšinových akcionářů", které musí sám před sebou jakožto většinovým akcionářem hájit... :-)
prostě trh končí ve chvíli, kdy ho ovládne monopol. pak je v podstatě s celým "kapitalismem" nutné začít znovu od nuly. já jsem ovšem přesvědčen, že koncentrace monopolní moci by nebyla možná, nebýt některých základních selhání role státu ve vztahu k finančnímu systému, bankám, apod. - v podstatě základním problémem "kapitalismu" je jen to, že některé soukromé zájmy požívají nepřiměřeně vysoké skryté podpory ze strany státu a jeho zákonných mechanismů a jiné soukromé zájmy jsou naopak nepřiměřeně potlačovány (často i z populistických důvodů...)
xChaos 16. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13382] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Tomáš_Mráz tedy chtěl jsem říct... slovo "kapitalismus" je marketingově zneužíváno "levicí", samozřejmě, už se mi ty slova začínají plést.
(v jiných diskuzích totiž zase levici obhajuju před demagogickou argumentací pravice, apod., tak se mi to pak všechno plete)
Tomáš_Mráz 17. prosince 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13383] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ano "Pravice" a kapitalisté by byli nejraději, kdyby tohle slovo - kapitalismus - úplně zmizelo z řeči. To nic nemění na tom, že žijeme v kapitalismu. Demagog bohužel jsi tady ty.
rednex (anonym) 17. prosince 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13384] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tomáš Mráz : Já ty slova "kapitalismus", "socialismus" taky nerad používám, protože si za to každý dosazuje cokoliv a většinou každý něco jiného. Takže se radši ptám dotyčného, co si pod tím představuje. To se člověk dozví kravin. O kapitalismu jsem se už... [celkem 1626 znaků] [zobrazit]
Tomáš Mráz : Já ty slova "kapitalismus", "socialismus" taky nerad používám, protože si za to každý dosazuje cokoliv a většinou každý něco jiného. Takže se radši ptám dotyčného, co si pod tím představuje. To se člověk dozví kravin. O kapitalismu jsem se už dozvěděl od mladého zdravého týpka, že to je to, že když přijde k doktorovi, tak že ho nebudou ve frontě před ním zdržovat důchodci. To pak nemá naprosto smysl dál diskutovat.
Já si pod "kapitalismem" představuju, že někdo má papír, že něco vlastní a nějaká jiná skupina lidí (říká si stát) mu za to ručí různými represivními prostředky.
Pokud si někdo tímhle stylem během pracovního života zajistí důchod - třeba vydělá na byt/dům navíc ten pak pronajímá, tak to je podle mě zcela v poho. Pokud nahrabe pro příští generace, ty pak nic nedělají, jsou čím dál zdegenerovanější a přesto se jim bohatství množí, tak to je dost blbé.
Pokud někdo vlastní text "upeč třeba zeď", tak to taky pěkně smrdí, a pokud někomu tady stát zajišťuje vlastnictví autorských práv skladby vietnamského hudebníka, který zemřel před méně než 70 lety, tak je to ještě větší hnus. Aktuálně závažnější je, pokud soukromé firmy provádí lichvářské exekuce, státní zakázky jsou předraženy a tunelovány, atd... tak já jsem hned pro drastické zkrouhnutí tohoto kapitalismu. Dál by se vidělo.
Asi se budu lišit od těch, co se hlásí k levici tím, že mě je sympatičtější cesta rušení a omezování dnešního státu (skupina lidí, která monopolně represemi kryje absurdní formy vlastnictví), místo posilování státu v čele s jinou skupinou (levice), která slíbí monopolně represemi vlastnictví omezovat.
emh 17. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13385] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proc se asi ptam xchaose na liberalismus :)
xChaos 17. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13387] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
jste tu už zase brutálně offtopic. (ačkoliv z diskutujících jsou mi asi nejblíže postoje id @rednex když už vůbec něco). asi bych tu fakt měl přidat feature, v rámci které by si každý diskutující mohl založit vlastní diskuzní vlákno... zatracený PHPko, tam se všechno dělá tak blbě...
k tématu je toto:
http://www.wired.com/threatlevel/2010/12/assange-freed-from-prison
xChaos 17. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13388] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @Tomáš_Mráz plkáš kraviny... nikdo nechce, aby nějaké slovo zmizelo z řeči, jenom je ho prostě vhodné používat ... [celkem 1338 znaků] [zobrazit]
@Tomáš_Mráz plkáš kraviny... nikdo nechce, aby nějaké slovo zmizelo z řeči, jenom je ho prostě vhodné používat
systém vlastnictví není to samý, jako systém represe - což je obvykle to, v co věří lidé, kteří tak či onak slovo "kapitalismus" používají, ať už v kladném nebo záporném smyslu. vlastnictví je kulturně naprogramovaný proces, který lidé odedávna provozují konsensuálně, i bez použití systému represe (nebo dokonce navzdory němu).
systém vlastnictví se vytváří nezávisle na represi a je to prostě vztah, ve kterém existuje mezi věcí a majitelem nějaký symbiotický vztah: tak např. dům, který nikdo nevlastní = neudržuje, v podstatě po čase spadne (nebo pokud je betonový, tak se z něj stane ponuré smetiště). podobné je to s autem - tam navíc přibývá odpovědnost za způsobenou škodu. vlastnictví je prostě nějaký proces, který má své přínosy a své náklady.
ovšem nikde není psané, že vlastnictví se odvíjí od represe - a tento předpoklad je dokonce podle mě základním kamenem liberalismu. represe je parazitní struktura - prostě všechno začne tak, že přijde partička výběrčích výpalného a vyhrožuje majiteli, že když nezaplatí "za ochranu" (tedy výpalné), tak o majetek přijde. toto je nakonec úplný základ koncepce zdanění - stát je pouze velice pokročilým rozvinutím základního principu vybírání výpalného, pro mě...
xChaos 17. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13389] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
to předchozí jsem nějak odeslal nedokončené...
@Tomáš_Mráz plkáš kraviny... nikdo nechce, aby nějaké slovo zmizelo z řeči, jenom je ho prostě vhodné používat s upřesněním kontextu, když ho už chceš používat.
emh 17. prosince 2010 ← komentářů 181 ☯ -119 [329x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13390] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Njn zase vsechno a vsichni spatne a v momente, kdy objevis offtopic, pridas vlastni offtopic o tom, co planujes dopsat a co te v tom uz leta brzdi plus par urazek, kvuli kterejm ostatni honis do vyhrazenyho chlivka no a k tomu se pochopitelne hodi par uvah o represi a vlastnictvi. A ne, nemuzu to napsat jinam, protoze by to nemelo ten efekt :) Uz to neni diskuze, stal se z tebe nejakej divnej korektor.
alamo 18. prosince 2010 ← komentářů 12 ☯☯☯☯ 12 [16x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] → [/-/13391] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
napadla mi určitá "skrytá" súvislosť
http://www.itnews.com.au/News/242051,un-mulls-internet-regulation-options.aspx
"mulahovia eu chcú regulovať internet"
každý pokus o reguláciu internetu sa vlastne zakladá na tom, že nejaký server, alebo kábel serveri spojujúci navzájom, alebo s koncovím užívateľom spadá do "jurisdikcie" nejakého štátu "entity", ktorá nejaký "mem" vyhlási za škodlivý, a následne začne potierať jeho ukladanie a šírenie..
otázka je, čo sa stane, ak sa "server" nachádza, asi tak 300 kilometrov nad zemským povrchom, a koncoví užívateľ sa s ním "kontaktuje" prostredníctvom individuálne vlastneného prístroja veľkosti mobilného telefónu?
jediným spôsobom ako v ten moment "regulovať" internet, je zakázať vlastníctvo takéhoto prístroja..
taký prístroj existuje už dnes volá sa iridium, satelitný mobil
spoločnosť iridium sa snaží vybudovať iridium 2, to bolo umožnené, snahou určitého "nenápadného" chlapíka postaviť prvú komerčnú raketu falcon 9, a falcon 9 má na orbitu vyniesť ďalšie satelity pre iridium (pretože má omnoho nižšie ceny, než doterajšie nosiče)
meno toho chlapíka je elon musk, jeho spoločnosť sa volá space x (patrí mu aj tesla roadster čo vyrába "superšporťáky" elektromobily, autá na baterky)
ak sa mu podarí jeho zámer, bude to paradox, skutočný "free internet" vybudujú veľké "korporácie"
alamo 18. prosince 2010 ← komentářů 12 ☯☯☯☯ 12 [16x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13392] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
ak sa "server" nachádza 300 kilometrov nad zemským povrchom "v jurisdikcii nikoho", záleží len na konkrétnej entite ktorá ho prevádzkuje, aké "mémi" na ňom skladuje a prostredníctvom neho šíri..
koncoví užívateľ, je s tímto "serverom" spojený prostredníctvom individuálne vlastneného prístroja (nezáleží na území "jurisdikcii" štátu kde si ho zaobstará)
okrem spolupráce s "entitou" ktorá vlastní "server", je jedinou šancou na "reguláciu" toku "mémov", zákaz vlastniť ten prístroj veľkosti mobilného telefónu na území určitého štátu "jurisdikcie"
chuť na spoluprácu "entity" vlastniacej "server" so štátom rieši konkurencia.. ak to môže prevádzkovať jedna "firma" môže ich byť "x", a "firma" ktorá bude čokoľvek filtrovať je voľnej súťaži na odpis..
štát ktorí sa pokúsi, zakázať prístup k "free internetu" prostredníctvom zakázania vlastníctva prístrojov slúžiacich na nadviazania spojenie s ním "vykastruje" svoju ekonomiku
fakt.. niekto bude mať naozaj veľký problém ;)
xChaos 19. prosince 2010 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13395] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Družice spadají pochopitelně do jurisdikce státu, který je vypustil - a to včetně přidělování frekvencí, apod.
Pointa ovšem je, že směrové vysílání směrem k pozemní stanici nemusí nikdo zachytit. Víceméně mě přijde užitečné umístit na nízko létající družice privátní šifrovací klíče, ke kterým nebude na Zemi existovat kopie - a používat je třeba k ověřování elektronických podpisů s veřejným klíčem.
alamo 19. prosince 2010 ← komentářů 12 ☯☯☯☯ 12 [16x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13398] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
"Pointa ovšem je.."
áno "pointa".. je "elektrizujúca" (aspoň podľa mňa)
viac reakcií a námietok (hlavne), sa objavilo tu
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=3427&page=115&tid=713#pid64360
MÔJ POSLEDNÝ PRÍSPEVOK TAM -
"hm..
vybudovať, "telekomunikačnú sieť" satelitov, je drahé (aj keď ako nosič použijeme falcon 9).. fakt si to môže dovoliť iba nejaká "korporácia"
dalo by sa spraviť aj niečo "lacnejšie"?
napríklad..
čo tak na nejaký, satelit umiestniť "úložisko"
to vlastne neobsahuje ani "iridium 2", to má slúžiť , "iba" na prenos
takže dajme tomu že by sme, na nejaký "pidisatelit", umiestnili "pevný disk"
a ten "pevný disk" by sme cez, pozemné sledovacie stanice sprístupnili na internete..
bol by ten "disk" (a to čo je na ňom nahraté) v "jurisdikcii" nejakého štátu ?
hm.. cz cube.. chcete byť slávny? (solárnu plachtu vám už vyfúkli japončíci)
xChaos 5. prosince 2011 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/16815] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Assange oddálil vydání do Švédska, uspěl s odvoláním
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=724007
Britský Nejvyšší soud rozhodl, že se k němu může odvolat proti listopadovému verdiktu vrchního soudu, jenž umožnil Assangeho vydání na sever Evropy.
Čtyřicetiletý Australan od počátku jakoukoliv odmítá a tvrdí, že cílem procesu jsou snahy zastavit aktivity WikiLeaks, především pak zveřejňování amerických diplomatických depeší.
xChaos 17. února 2012 ← komentářů 5520 ☯ 0 [3050x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/18012] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
#WikiLeaks denounces #UNESCO after WikiLeaks banned from UNESCO conference on WikiLeaks
http://wikileaks.org/WikiLeaks-denounces-UNESCO-after.html
Stručně řečeno - Wikileaks byly vykázány z konference UNESCO na téma Wikieleaks :-) (o nás bez nás?)
| |
Počet zobrazených komentářů: 67 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 1.37 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|